Ну,сразу хочу уточнить вопрос:что значит сработает? Это смотря какого мы ожидаем результата, к чему стремимся?
Тоже на примере хочу проиллюстрировать. Только он из жизни)
Есть у меня один знакомый. Такой всегда спокойный и вежливый, доброжелательный. Ну, в общем - безупречного поведения, короче, воды не замутит. Интонации всегда ровные, спокойные, прямо убаюкивает,когда с человеком разговаривает... Но вот есть у него одна такая странность: очень часто попадает в конфликтные ситуации. То на улице пристанут хулиганы какие-нибудь, а было,что избили прямо оочень сильно - тоже совсем незнакомые люди. Вот мне всегда и удивительно бывает- человек-то безупречного поведения. Чем он так раздражает окружающих и , причем , определенный контингент)
Это я к тому, что вежливость и внешнее расположение не всегда дают успокоительный эффект. А частенько и наоборот напрягают.
Выплеск эмоций - дело конечно, не привлекательное, но предполагаю, что результата при этом ожидают того же, что и в твоем примере.
А вот бывает, что и самая неблаговидная обратка не трогает, а от собственных речей тошно становится)Когда выскажешься ли? Или когда, в свою очередь, получишь обратку на вот такую свою ОС?
Илария, да, я твою тему читала, правда, далеко не всю. Очень длинная))Нет, Ларентина, не соглашусь. Можешь сходить в какую-нибудь терапевтическую тему в тот момент, когда участники дают ОС терапевтируемому... (к примеру - в мою, но она уже длинная ))
Как ты терпишь только, я прям недоумеваю такой длительный процесс.
Да.
Зачем ты даешь свою обратную связь участнику - можешь сказать? (понятно, что причины могут быть разные, но если сформулировать одну-две?)
Что-то мне подсказывает, что выделенное - это не обратная связь...
Мммм.. Похоже на виктимность?..
В этом-то и проблема...
Нахамивший человек искренне считает, что объект хамства сделает так, как нужно нахамившему...
Я могу еще два варианта той ситуации привести:
3) *злобно бурчу, ни к кому конкретно не обращаясь, но так, чтобы слышали все* От жеж сволочи! Тока о себе думает, урод... Стоит тут, дымит.. И пофик ему, что люди кругом, дети маленькие..
4) *демонстративно разгоняя дым перед лицом, иронически* Мы вам тут не мешаем, случайно, не?
Здесь уже, в отличие от первого, возможны варианты реагирования курящего парня. Но только в том случае, если я "зацеплю" его совесть )) А вероятность этого достаточно мала - скорее, включится желание защищаться, ответить грубостью или сарказмом...
Но, повторюсь: мне нужен результат. Мне нужно, чтобы парень отошел в сторону и не дымил на моего ребенка. Значит, я использую вариант номер 2, который в подавляющем большинстве случаев даст то, что мне нужно (нет, исключения, конечно, тоже возможны... Мир не без уродов, однако. Но адекватно реагирующих людей в нем подавляющее большинство )
Перефразирую: "Быстро только кошки родятся" (с)
Я знаю, ради чего это всё. И сравнить меня 6 месяцев назад - и сейчас... Небо и земля.
Оно того стОит, поверь.
Угу.
Потому что в свою фразу он вкладывает прежде всего ИНФОРМАЦИЮ.
Но при этом облекает ее в некую эмоциональную обертку. Порой даже не осознавая того (срезонировало событие с чем-то, взволновавшим его так же в прошлом), эмоции снова всколыхнулись и то, что хотелось выплеснуть тогда, вылилось счас.
И прикол в том, что эти эмоциональная раскраска информации будет замечена 100% (она может так же срезонировать с чем-то внутри у собеседника), а вот то, ради чего все это говорилось - благополучно пролетит мимо ушей.
Поэтому ты постараешься нейтрализовать свои эмоции. Тем более, что инструменты для этого есть у всех, надо только уметь ими пользоваться)Но, повторюсь: мне нужен результат. Мне нужно, чтобы парень отошел в сторону и не дымил на моего ребенка. Значит, я использую вариант номер 2, который в подавляющем большинстве случаев даст то, что мне нужно (нет, исключения, конечно, тоже возможны... Мир не без уродов, однако. Но адекватно реагирующих людей в нем подавляющее большинство )
И самый простой - "включить Исследователя".
Почему этот парень стоит и курит в очереди, где наверняка есть некурящие люди и дети?
1) он задумался о своем ("ушел в себя - вернусь нескоро" ), закурил машинально и совершенно упустил из виду, что дым мешает другим...
2) ему вообще в принципе наплевать, что думают другие о том, что он тут курит...
3) он искренне не понимает, что дым может кому-то мешать. Он же курит - и ему нравится...
4) он специально нарывается на неприятности, демонстративно курит, чтобы ему кто-то сделал замечание и он мог бы "выплеснуть негатив"...
5) он курит здесь потому, что возле хлебного киоска есть полочка, куда можно поставить стаканчик с кофе, который отлично пьется под сигаретку...
6) он встретил приятеля, они разговорились, потянулись за сигаретами, не обращая внимания - кто стоит рядом...
...
Вариантов достаточно ))) Интересно же, правда?
Ну, наверное, для той же цели: что -то изменить в нем, чтобы чувствовать себя комфортнее. Но это вряд ли осознается, разве что только потом, когда специально задумаешься. Бывает, просто общаюсь, потому что интересно.
Выходит, что любое общение и есть обратная связь. Только вот почему ее назвали так: обратная связь. Как-то сложно звучит. Это меня и запутало)
Может быть действительно - профдеформация какая-нибудь. Человек в системе здравоохранения работает. Там сложно, конечно, не деформироваться.Что-то мне подсказывает, что выделенное - это не обратная связь...
Мммм.. Похоже на виктимность?..
Да уж. Не зря говорят, что наглость- второе счастье. Что-то в этом есть.В этом-то и проблема...
Нахамивший человек искренне считает, что объект хамства сделает так, как нужно нахамившему...
Как я понимаю - это все проявления агрессии. Из этой оперы, во всяком случае. А она часто рождает ответную агрессию. Как говорится, против лома нет приема...))Я могу еще два варианта той ситуации привести:
3) *злобно бурчу, ни к кому конкретно не обращаясь, но так, чтобы слышали все* От жеж сволочи! Тока о себе думает, урод... Стоит тут, дымит.. И пофик ему, что люди кругом, дети маленькие..
4) *демонстративно разгоняя дым перед лицом, иронически* Мы вам тут не мешаем, случайно, не?
Здесь уже, в отличие от первого, возможны варианты реагирования курящего парня. Но только в том случае, если я "зацеплю" его совесть )) А вероятность этого достаточно мала - скорее, включится желание защищаться, ответить грубостью или сарказмом...
ЧТо -то подумалось: Илария, а почему ты не рассматриваешь другие варианты? Например, отойти самим с ребенком по-дальше. Ведь это будет легче сделать.ЭТо тоже своего рода обратная связь будет, наверное: предоставить человеку возможность курить, где ему удобно)Но, повторюсь: мне нужен результат. Мне нужно, чтобы парень отошел в сторону и не дымил на моего ребенка.
Кстати, да, Ларентина. Браво))отойти самим с ребенком по-дальше. Ведь это будет легче сделать.ЭТо тоже своего рода обратная связь будет
Удивительная изобретательность была проявлена в случае собственного некомфорта в поисках комфорта, который должны были обеспечить тебе другие.
А самое простое- отойти и не дышать табачным дымом не пришло в голову.
очень частое среди людей явление, когда проблема у тебя, но решать твою проблему должны другие.
Ларентина, как можно изменить что-то в другом человеке? И зачем?
)))) Это был пример из жизни )))
Отойти я не могу по двум причинам:
1) я стою в очереди за хлебом
2) мой ребенок еще слишком мал для того, чтобы я могла отправить его в сторону
И кстати:
3) согласно законодательству, курение в общественных местах запрещено
А очередь к "общественным местам" относится однозначно. Поэтому я не вижу необходимости отходить в сторону мне, либо отправлять туда ребенка )))
А человек может курить там, где ему удобно, но при этом не нарушая права других в т.ч. - и детей, не дышать дымом )))
Я сама - курящая
Не, ну ты же ведь пыталась изменить поведение курящего, достучаться до совести, если она у него не работает, пока в нее не постучишь))Это разве не одно и то же : изменить человека и изменить поведение человека? Изменение оно и есть изменение.
Кошмар какой-то))) Ни разу в жизни не видела, чтобы в очереди человек закурил.Да он болен, наверное).)))) Это был пример из жизни )))
Отойти я не могу по двум причинам:
1) я стою в очереди за хлебом
2) мой ребенок еще слишком мал для того, чтобы я могла отправить его в сторону
И кстати:
3) согласно законодательству, курение в общественных местах запрещено
А очередь к "общественным местам" относится однозначно. Поэтому я не вижу необходимости отходить в сторону мне, либо отправлять туда ребенка )))
Да надо было вообще сигарету выхватить и выкинуть, молча , без слов))А человек может курить там, где ему удобно, но при этом не нарушая права других в т.ч. - и детей, не дышать дымом )))
А разве попросить не делать = изменить поведение?
В приведенном Наташей случае ведь поведение свое изменяет сам человек.
Она только дает ему информацию, что его поведение мешает.
Кстати, он в этой ситуации волен и не прислушаться к ее просьбе.
Зачем де молча??? Надо еще и к совести воззвать))))Да надо было вообще сигарету выхватить и выкинуть, молча , без слов))
Нет, в приведенном примере как раз целесообразно добиться изменения поведения. Это - желаемый результат. Информация здесь только тактический прием, а не цель.
А чтоб мысли даже не возникло что-то возразить))) Ввести в транс неожиданностью натиска)Зачем де молча??? Надо еще и к совести воззвать))))
Неа )))
Мне нет никакого дела до его совести. Я всего лишь вежливо попросила ео отойти в сторону - и не более )))
У меня нет цели менять человека и инструментов для этого ))) К тому же измениться человек может только сам - если захочет и если сможет.
То же касается и поведения.
Это был не единичный случай ))) А причины - они бывают разные...
И он имел бы полное право попортить мне личико...
Дин, не поняла...
Речь шла именно об этом примере, и не более того.
Что ты имеешь в виду?
Ровно то, что сказала, Наташ.Дин, не поняла...
Речь шла именно об этом примере, и не более того.
Что ты имеешь в виду?
Бросилось в глаза именно то, что варианта каких-то своих действий по избежанию некомфорта даже не рассматривалось в приведенном примере.
Но это так, заметки на полях))
А зачем?) Наверняка, не для того, чтобы просто пообщаться...
Твоя просьба была направлена на то, чтобы он сделал так,как хочешь ты , а не он. Соответственно, чтобы он изменил своему привычному ( или ситуативному) стереотипу поведения. Разве это не стремление изменить что-то в человеке? Оно и есть. Но в этом нет ничего предосудительного. Это - нормально)
И поэтому ты попросила его отойти?)У меня нет цели менять человека и инструментов для этого )))
Вот здесь не соглашусь. Есть методы и способы воздействия, и манипулятивные техники , та же поведенческая терапия) Направленные именно на изменение поведения человека, его привычек , способов реагирования и т.д.Человек может даже и не догадываться, что его хотят изменить))К тому же измениться человек может только сам - если захочет и если сможет.
То же касается и поведения.
Никоим образом, ув. Ларентина ) Тут нетСоответственно, чтобы он изменил своему привычному ( или ситуативному) стереотипу поведения. Разве это не стремление изменить что-то в человеке?
задачи добиться, дабы человек всегда
не курил в очередях )
Бишь, добиться устойчивого результата.
Кстати, если исходить из примера с курением, то отчего одни стремятся воздействовать на курящего- увещеванием, морализаторством, указанием на законы и пр., а другие просто молча отойдут в сторону и будут дышать свежим воздухом?
Тут тоже задействованы какие-то личностные характеристики или все зависит от отношения?
Скажем так
Исходник -курящий рядом человек. Цель-дышать не дымом.
Пути достижения:
1. Воздействие на курильщика, чтобы он тебе обеспечил отсутствие дыма.
2.обеспечить отсутствие дыма себе самому.
первый путь длиннее, второй короче.
Отчего люди готовы тратить свои силы, слова, нервы на прохождение пути№1, если путь №2 намного быстрее приведет к цели?
Конечно, нет такой задачи) Потому,что это уже не входит в рамки основной цели: избавиться от конкретного дискомфорта самой, а что еще серьезнее - уберечь ребенка от возможного вреда.Последнее, кстати, значительно усиливает психическую активность в этом направлении.
Но в том-то и дело, что если бы я оказалась в ребенком в каком-нибудь ночном клубе ( не приведи, Господи), где все курят и это считается нормой, то мне бы и в голову не пришло просить обеспечить нам чистый воздух. Постаралась бы просто поскорее удалиться оттуда. В этой ситуации - да, нет никакой цели и задачи изменить что-то вокруг себя.
А вот в случае с очередью - другое. Сознание,что человек нарушает общепринятые правила поведения дает мне повод повлиять на его поведение словом там или еще чем. А какая разница, устойчивый будет результат или нет? Главное добиться своей цели - чтобы у него в голове сработала реакция на мою просьбу и он изменил свое поведение. Было бы странно просить о чем-то и не иметь при этом намерения получить просимый результат.
Да дело даже не в способах воздействия, а в цели: послушает или нет, выполнит просьбу или нет. А вот здесь ты бы могла легко спровоцировать и отказ. Если бы наехала по полной с грубостью и т.д. Человек бы, возможно, из упрямства и назло продолжал курить.И так тысяча вариантов.
И его "добровольны выбор" был бы обусловлен уже твоим поведением)))
Решаем-то мы решаем, но на наши решения столько факторов воздействуют, что мама не горюй.
С ОС еще наверное такой нюанс, что мы на нее реагируем, исходя из устоявшегося у нас в сознании образа того кто ее дает. Чьему-то мнению мы безоговорочно верим, на чье-то нам глубоко наплевать. Даже если оно и будет правильным.
А если такого образа еще нет, как в случае с просьбой незнакомому человеку не курить при ребенке, у него этот образ видимо тут же формируется. Организм мгновенно анализирует какие эмоции вызывает человек - положительные или отрицательные и хочется ли ему пойти навстречу или нет.
Это к тому, что сама ОС и реакция на нее на форуме во многом предсказуема и обусловлена предыдущем общением ее участников. Каждый как будто играет свою роль, и за рамки этих ролей никто не выходит.
Вот именно, что не в форме!)))
Мы с тобой опять по кругу поехали
Формы могут быть одинаковыми, но реакции на них совершенно противоположные. Результат не от формы зависит, а от совокупности факторов,которые повлияют в конкретной ситуации на решение принимающего ОС. Ты согласна?)
С какой целью я даю ОС? С такой же как и ты!))) То есть цели бывают разные в зависимости от ситуации и настроения.