Последний раз редактировалось Nag; 28.12.2011 в 03:20.
К тому времени, когда Ирландия стала независимой от UK, на геликсе там говорили человек сто, и то в деревнях или интеллектуалі на понтах.
Все участники ИРА и Шейн Фейн были исключительно англоязычными людьми в быту.
Этот исторический факт свидетельствует о том. что национальная идентичность не равна языковой.
Аналогично с басками
Формула национальной идентичности несколько иная, нежели язык.
Италоамериканцы. не знающие итальянского, отличают себя от чикоамериканцев, не знающих испанского)
итак, ув. Илария, хотите тест на принадлежность к украинской культуре ( тест на реальный украинизм)?
1) Продолжите, пожалуйста, фразу: "Як умру, то поховайте........." ( кто знает правильный ответ, не подсказывать!))
2) Продолжите, пожалуйста, фразу: "На майдані коло........." ( аналогично!)))
3) Продолжите, пожалуйста, фразу: "Якби ви знали, паничи....... " ( аналогично!))
Последний раз редактировалось Nag; 28.12.2011 в 04:27.
)))))))
Так наверное суржик и появляется)
От того, что в некоторых ситуациях удобнее облекать мыслеобразы в слова на другом языке.
На занятиях по каллиграфии вся группа наша сейчас разговаривает на интересной смеси русского, китайского и английского (на английском говорил китаец, проводивший у нас мастер-класс))))
Очень грустно, что корней не знаешь. Отсюда и перекати-поле такое. Раньше манкуртов выращивали специально.Принадлежу. Только к чему? Корней своих не знаю... Живу в стране в которой родили. Получается - принадлежу...
Кстати-да, что?Задумалась... Какое отношение я имею к русской культуре? А к украинской?
Что делает меня русской, коль избрала ей быть?
а если Айтматов это придумал, что тогда?)))
Зы: ув. Илария, пока не пройдете тест на украинизм, не отвлекайтесь здесь на другие темы.
Чужие защиты ( напримепр , зващиты ув. Кеславы) вам не подойдут явно, Вы существенно от нее отличаетесь по ряду параметров)
Построите свои.
как только пройдете тест и ответите на предложенные три несложных вопроса, остальные вопросы сразу отпадут, нвоцарится дивная гармония) Вот увидите))
Последний раз редактировалось Nag; 28.12.2011 в 07:27.
хм... ответ на 1-й вопрос теста на украинизм я знаю, что неплохо для русской тётки ))) отношу это к общей эрудиции исключительно
в порядке "музыкальной паузы"
насчёт землян. была у меня группа студентов, в которой национальностей было почти столько же, сколько студентов. периодически возникали вспышки, собираю контрольные - голос с акцентом - "русские нэ сдаются". через пару месяцев дети сами договорились, что они - земляне, и "земляне не сдаются". так и остались в истории факультета как земляне
ещё истории из моей пед.деятельности. была у меня одна студентка - по папе - литовка, с литовской фамилией, по маме - туркменка, внешность тоже туркменская, имя русское, ощущает себя русской - бо родных языков родителей не знает, на исторических родинах не была, всю жизнь живёт в России
школа. 2 моих 5-х класса вдруг решили познакомиться. наблюдаю такую сцену: "слушай, Петросян, у тебя русская фамилия, почему у тебя такое необычное имя? - у меня армянское имя, так-то переводится - слушай, а почему у тебя русская фамилия и армянское имя?" - он так и не смог объяснить, что он армянин )))
Человека "без рода-племени"-то?а если Айтматов это придумал, что тогда?)))
все уже было до него.
И -есть.
от того и мыкаются- кто -Я, чьих буду.
У меня национальная самоидентификация присутствует однозначно. Русская.Чужие защиты ( напримепр , зващиты ув. Кеславы
Хотя кровь разная.
а мы в школе учили наизусть - на языке оригинала ))) можно было и в переводе на русский, но оценка ставилась ниже. причём в учебнике было и на русском, и на украинском ))) что странно - ежели на украинском - у меня картинка идёт (не буду описывать картинку, ибо это будет подсказкой для Иларии), как и в моей личной норме при чтении практически любого текста, за исключением математики, а по-русски картинки нет почему-то... да, дело было в Москве )))
Наташ, не понимаю твою запарку. Я с рождения и до 20-ти лет жила в Казахстане, учила их язык и даже разговаривала. Считаю родной Казахстан своей родиной, благодарна за культуру, но я русская. МОжет это и плохо не знать своих корней, с папиной стороны до прабабушек - русские. А мама своего папу не знает, вот там есть что покопать, но маме это не надо. Это я к чему.... Я чувствую себя русской, я говорю по русски, я есть русская.
А ты бери что-то оттуда, что-то оттуда. Вот и всё.Тут дело даже не в культуре как таковой - я ведь могу интегрироваться и туда, и туда...
Ув. Забава , первая упоытребившая в процессе данной дискуссии выражение "парится", и др. Участники!
С точки зрения любого из мировых чемпионов по нац. Идентичности ( не буду говорить о китаьцах, скажу за евреев))) одинаково "паритесь" вы все))хотите знать почему вашей национальной идентичности постоянно что то угрожает, и вы вынуждены ее трогать?)
Пожалуйста: тест на прочность национальной идентичности.
Расставьте в порядке значимости по номерам следующее: русская любимая богатая здоровая удовлетворенная красивая
Здоровая, любимая, удовлетворённая, красивая, русская, богатая))))
Ув. Nag, а "трогать" это как?
Последний раз редактировалось Zabava; 28.12.2011 в 12:28.
Интересная темка. Я тоже с юга Украины (Николаев). Себя считаю украинкой, в школе изучала укр., рус. только 2 года (потом отменили). В итоге разговариваю на рус., хотя укр. знаю лучше. В тесте смогла ответить на 2 вопр. из 3-х . Это вообще в нашем регионе считаю одной из основных проблем. Потому что слушаю, как разговаривают наши дети, они толком не знают ни укр. ни рус. языка, во время разговора некоторые могут употреблять слова из обеих языков. Я вообще за собой заметила, что стала разговаривать на том языке, на котором мой собеседник будь-то рус., укр., суржик.
)))))
подожду, пока на этот тест ответит ув. Креслава, и пока ув. Илария ответит на вопросы относительно реального украинизма. а потом дам оценки)
Зы: в каждой шутке есть доля шутки, это мы все знаем.
Почему наука вообще изучает этот аспект бытия?
Потому что этого требует практика.
Например: иногда человека необходимо внедрить в некую среду. например, национальную, и сделать это так. чтобы его там воспринимали своим.
Разведчики нелегалы официально перевелись уже давно)), но было время, когда они еще были,
И в те былинные времена эти моменты исследовались особенно интенсивно.
и это можно понять.
Например: кто читал книжку "Профессия: иностранец"- серия
интервью Анатолия Аграновского ( того самого, который написал за Леонида Ильича "Малую землю")) с легендарным полковником Кононом Трофимовичем Молодым ака Генри Лонгсдейл - после того как его обменяли и вернули в СССР?
Последний раз редактировалось Nag; 28.12.2011 в 14:16.
1. Ув. Наг, простите пожалуйста, но первой пришла в голову школьная похабщина:
Як умру, то поховайте, В ж*пу пороха напхайте..." и т.д. )))
А только потом классик:
Як умру, то поховайте мене на могилі
Серед степу широкого, на Вкраїні милій.
Щоб лани широкополі, і Дніпро, і кручі
Було видно, було чути, як реве ревучий"
(а дальше не помню , хотя если постараться - оно всплывет, конечно...)
2. Блин, да что ж это такое
опять похабщина: На майдані коло бані революція іде. Хай чабан у баню йде!
(следующий, конечно, вспомнился "... спить Тичина в чемодані").
Нормальній вариант:
На майдані коло церкви революція іде.
Хай чабан - усі гукнули - за отамана буде!
(тут дальше тоже не помню).
3. А тут вообще ничего! Но, похоже, Шевченко?
(блин, я єтот стих вообще не учила )
Юль, я не знаю. Наверное, все же обе - и русскую, и украинскую.
У меня в голове смутно шевелится определение этноса (из этнографии, истфак первый курс), там было что-то про общий психофизический склад, один язык, культуру, общность традиций, и - главное - самоотношение (т.е. к какому этносу человек сам себя относит). Но это было давно, почти 20 лет назад, могла напутать здорово (тем более есть понятия "этнос", "народность", "нация" и т.д.)