Само слово неприятное.. "С молчаливого согласия равнодушных в мире делаются самые пакости". Не помню, как там правильно. И еще мне слово "невмешательство" не нравится своим принуждающим оттенком. Хочется вмешаться - а нельзя. Не знаю, почему это я так вижу. И еще туда же "моя хата с краю". Зацикленность на собственном узком мирке, а остальное - не нужно. Вспоминаются папины слова маме "зачем тебе это нужно знать? Оно же тебе не пригодится!" То же самое от бывшего парня:"Зачем ты этим интересуешься? Девочкам достаточно интересоваться кухней и детьми"... Вот такая череда ассоциаций, почему-то далеко идущих)
Именно поэтому, ув. Mariette, в начале и спросил:
Вы ответили:Вы эту ношу взвалили на себя сами или об этом Вас прямо попросили родители (или кто-то один из них)?
Сейчас могу дополнить тот вопрос следующим:Сама для собственного покоя)
в чем, по Вашим наблюдениям, выражается это их "хотение" (если оно действительно присутствует)?
Как оно проявляется (если проявляется)?
И - если оно есть - то зачем Вы?
Два взрослых самостоятельных человека справятся с этим сами (если хотят с этим справиться).
А если не хотят, то Вы им никак не поможете.
Тут на самом деле все проще, чем может показаться...
90% в их руках, чего бы Вы делали...или не делали...
Ну, у меня что-то похожее: невмешательство, не вмешиваться, не лезть в действия и в отношения других. Если им потребуется моя помощь - они ее попросят, если сочтут нужным.
Первая ассоциация - не вмешиваться, когда ребенок что-то делает сам, особенно - в первый раз, только если попросит помощи.
И это совсем не "моя хата с краю". Скорее что-то типа: доверие, "я верю, что люди сами справятся, если нет - попросят о помощи".
Это задевало наверное, раз помнится до сих пор?Вспоминаются папины слова маме "зачем тебе это нужно знать? Оно же тебе не пригодится!" То же самое от бывшего парня:"Зачем ты этим интересуешься? Девочкам достаточно интересоваться кухней и детьми"...
Наверное, ув. Тому и Птичке отвечу завтра, на свежую голову! Сейчас пойду спать! Спасибо всем за помощь)
Ну, это же не универсальное правило. В отношениях Эм и Жо третьи... чаще всего таки лишние. Но ИМХО тут может быть целесообразно чуть озадачиться каким вопросом - как себя вести с этими двоими, если они какую-то не сильно конструктивную игру затеяли, и затянуть в нее пытаюцца? как бы... тут имхо речь эээм... об искусстве дипломатии, что ли... ну и об умении дать понять, что игры двоих - это для двоих, а так (в случае с родителями) - "я люблю вас, папенька с маменькой, но - сами, все сами"... понятно что это не значит полное табу на поддержку и т.п., захотел родитель выговориться - ну лол ок, выговорился... Но в треугольнике при том - "не застревать"...
Пы.Сы. Mariette, уютных снов!
Чуток юмора на тему ) В инете вот наткнулась )
*****
Сидим с мамой и папой на кухне. Папу понесло вспомнить как они с мамой познакомились, как дарил ей цветы, как они гуляли. Мама сидит рядом, пьет кофе, млеет от воспоминаний...
П: - ...А потом мы катались на чертовом колесе, потом сходили в кафе. а на обратном пути домой проходили мимо автовокзала, внезапно купили билеты, и уехали в соседний город гулять. Эх, было время!
Я: - Так а что изменилось?
Мама и папа одновременно:
М: - МЫ повзрослели...
П: - Мы постарели...
Пауза, мама возмущенно
М: Ну что ты такое говоришь? Я например, ни капельки не постарела!
П: А я вообще не повзрослел!
*****
Самое резонное тут, Мэриетт,
спросить ЧЕМ КОНКРЕТНО я могу помочь (коли привлекают в эти разговоры-переговоры).
А не привлекают - и не надо вовсе.
Дети часто забывают, что "добро" может обернуться последующей невозможностью двух ВЗРОСЛЫХ людей строить свою жизнь (возможно, даже и в разводе - но на то будет их воля и желание).
До тех пор, пока дети "держат" родителей вместе - они мало того, что несут ответственность за отношения, так еще и смогут за это затем "призваться" (и будут вынуждены расплачиваться за это непостроенными личными отношениями, например).
Оттого, что Жены - феминозаврихи (с)
И более как Мужчина ведут себя, чем дочка, смотрящая на Папу как на Бога, принимающая его, понимающая.
Разобщенность родителей дает возможность девочке "влезть" в их отношения, принять для себя версию, что Папу можно получить в единоличное пользование.
Когда родители вместе - и это ощущаемо - лазейки такой нет. И дочка для Отца - дочка, любимая, но не Жена.
Не отвергаемая, но имеющая свое место в семейной системе.
Вот как-то так.
Такое ощущение, что есть 2 состояния: хотят и просят и не хотят и не просят.. Есть еще вариант, когда хотят, не просят и плохо получается. Хотят - я вижу усилия. Не могу сказать, как - но вижу. Интуитивно.
Не всегда просят.
Не задевало, в принципе, просто было не понятно, как взрослые люди могут ограничивать других в их желаниях.
Ну... Вот если следовать этим рассуждениям, то мй МЧ не должен был вмешиваться в мою ситуацию с бывшим. Я должна была сама разорвать порочный круг, а он не должен был лезть в "спасатели". И, по идее, это должен был бы получиться треугольник Карпмана. Наитипичнейшая ситуация. Я-жертва, бывший-преследователь и он-спасатель. Ан нет, не стало никакого треугольника. Оатслось нас двое. А я о помощи нового МЧ не просила, даже, наоборот, скрывала и делала вид, что все нормально. А если бы он не вмешался, еще большой вопрос, что было бы сейчас со мной. Есть случаи, когда надо брать, тащить за руку, насильно, отрывать и предотвращать...Потому что желание помощи может скрываться, и надо распознавать, когда оно необходимо, а когда-излишне.
Прикольно))) Спасибо)
А если муж сам пытается сделать из жены феминозавриху?)) Вот удобнее ему так.
Если играют дети, а родители не вмешиваются, это хорошо до тех пор, пока у детей нет проблем, которые они не могли бы разрешить самостоятельно. Какие - тут на практике надо, а детей у меня нет, и обсуждать теоретически это не хотелось бы.
Ну, сначала, я так поняла, сработал антисценарий. Папа хотел настоящую теплую семью, не такую, как у его родителей. И так вышло. А потом он стал больше подчиняться, что ли. Не совсем подчиняться, просто ему стало проще, чтобы за него принимали решения. Не знаю, почему меняется)
А конкретно про невмешательство я поясняла... Есть случаи, когда вмешиваться действительно не нужно, но есть, когда оно, то есть, вмешательство, необходимо. Мне неприятно и непонятно, когда люди лезут в жизнь других и когда не вмешиваются туда, где их помощь действительно нужна. Невмешательство для меня равно равнодушию, безразличию к своему окружению, к окружающему миру. И не понятно, когда другие указывают, куда именно мне можно заглядывать, а куда нет. Это не к участникам претензия, благодаря участникам у меня есть возможность что-то в себе понять) Позиция, что муж-дети и составляют мой мир, мне тоже чужда... Мой мир шире. И я хочу пытаться изменить то, что в моих силах. Бороться с ветряными мельницами не нужно, но это вовсе и не обязательно связано с изменением.
И взрослым тоже бывает нужна помощь других. Как и всем людям.
Последний раз редактировалось Shining Steel; 26.12.2011 в 09:47.
Спас?)Тут один мужчина увел тебя от другого мужчины,
Правильно, он свою личную цель преследовал, не самаритянствовал.
Вполне так нормально- борьба за женщину.
У меня асссоциация появилась с приходящими на дом знатоками, что такое счастье.Мы научим вас быть счастливыми.
*А тут я, по-вашему, чти интересы преследую *вдох-выдох
То есть проблема таки у Вас, а решать ее должны другие люди?
Маме с папой следует наладить свои отношения, чтобы хорошо и комфортно стало Вам?
А если мама с папой самостоятельно не делают этого, то Вы не можете оставаться равнодушной и ищете способы влияния на маму с папой для достижения своего интереса.
Угу. А Мари в этом случае была трофеем.
А вот если ситуацию с родителями рассматривать - интересный расклад получается: Мама просит консультации у дочи, как ей быть с Папой.
Т.е. - делегирует дочке свои права на ее Папу?
Получается - дочка становится-таки Женой собственному Папе, оставляя Маме роль доченьки неразумной, нуждающейся в совете.
Сбылась мечта Электры?
Чудесато! )))
А так и получается.Получается - дочка становится-таки Женой собственному Папе, оставляя Маме роль доченьки неразумной, нуждающейся в совете.
Сбылась мечта Электры?
Чудесато! )))
мама идет навстречу доче)-на тебе папу.