Но чаще жалеют не тех, кто болеет,
А тех, кто всех громче стонет
Плюсануть не дают только.
А кто громче стонет? ИР?
Но чаще жалеют не тех, кто болеет,
А тех, кто всех громче стонет
Плюсануть не дают только.
А кто громче стонет? ИР?
Нутк, это ж к Асадову, я-то тока процитировала....
Хм, ИР - наверное ж... Но мне чтой-то кажется, что не только те, у кого ИР...
У меня громкие и отчаянные жалобы упорно ассоциируются с махровым инфантилизмом, "я маленький, я бедный, я не могууу, мне хуже всех", ну и еще с
"Я самый больной в мире Карлсон!"..
Ой. Подумалось вдруг.... может, у ув.Леонис тут еще и парентификация покопалась?... помимо прочих чувств к отцу - она себя ответственной за него чувствует?.. и отсюда в том числе - раздражение, чувство вины... ИМХО...
И папа это поддерживает - жалуется, помощи у дочери просит... как бы.. Родителем побыть не успел, а вот в "ребенки", в эту роль - устроиться пытается...
Может, потому что вы сама о себе в первую очередь думаете, что вас можно воспринимать банкоматом, и у кого-то есть право на вашу материальную помощь.. у кого-то есть право юзать вас.
Вот если б ваш родственник плакался, что луну с неба никак не может достать, или змею экзотическую завести хочет, или еще что-то совершенно вне вашей системы измерений, вы бы как реагировали? Пропустили бы мимо ушей, наверно, как блажь, к вам не имеющую никакого отношения..
Возможно...
С его слов: стенкардия и язва.
У меня - нет, возможно, у отца есть.А подтверждение того, что он платил алименты- есть? И что это за алименты?- по инвалидности имеете ввиду?
Отец - пенсионер. Инвалидности у него нет.
Спасибо вам за этот вопрос. Нет. Увы. После разговоров с ним по телефону - чувствую усталость. Когда писала эту тему, сначала была тяжесть в голове, потом голова заболела.А вам вообще что-то позитивное приносят разговоры с ним?
И вам спасибо, с вами приятно общаться [/QUOTE]
Взаимно.
Читала твою тему, Лика. Правда, не всю. Это не мой случай, мне кажется.
Мне надо было рассказать, когда я проговариваю, я осмысливаю. Кроме того, мне надо было восстановить хронологию. Я буду тему еще не раз перечитывать.2. Прочитав РАССКАЗ,а это именно рассказ, я не почувствовала ничего..Ни твоей боли, ни обиды.
Да мелькают какие то события, не столь приятные..не более.
Ты права, возможно я не раскрылась - не получилось. Возможно потому, что писала с работы. Писала бы дома в одиночестве, было бы по-другому.
Спасибо за эту фразу. Действительно! Отец не сделал мне ничего плохого.3. Отец тебе ничего плохого не успел сделать. Факт..Это и к лучшему.Но зато все остальное сформировалось в твоей голове,скорее не из-за того что ОТЕЦ что то делал не так..а просто он не оправдал, в данном случае твои ожидания.Хочется ОЧЕННО хорошего ПАПУ( так же как маму). А он, козел-колобок ..неудачник и опустившийся человек. Тебе за него стыдно!
Скорее, Образ Отца в моей голове не совпадает с реальным человеком. Да.
Нe помню, чтобы мне хотелось хотелось назвать человека, давшего мне жизнь, козлом. Дураком, да.
Мне за него не стыдно. Это его жизнь, я за нее не отвечаю.
Я хочу разобраться в отношениях с отцом. Одной у меня не получается.4. Лично для меня- в твоем сообщении я не услышала запроса.Есть какая то неудовлетворенность.Но почему ты думаешь, что это связано именно с отцом? по большому счету...............(экспромт..не знаю почему спросила..спонтанно).
Да.Коротко о своей аналогии.Бухать символы( а в твоем случае, я увидела именно ЭТО..потому как сама только что ЭТО ПРОШЛА)- это работа! Всей жизни!
Марин..ты же понимаешь- ЭТО ЕГО ЖИЗНЬ! Он распорядился ею как посчитал нужным. А ты ему ничем не обязана! А его детям уж тем более. Тебе нужно разрешение кого ЧТОБЫ ЕГО СЕМЕЙСТВО ПОСЛАТЬ на три буквы..
Давай! Сейчас быстро напишем разрешительную..И ВСЕ!)))
А мы не были близки, как показывает жизнь. Посылать нах не имеет смысла, потому что ничего не было. Если что-то и было, то это плод моих иллюзий, ожиданий.
Последний раз редактировалось Леонис; 12.12.2011 в 01:48.
Много. Не считая трех официальных браков. Но я с ней не жила, жила с ее родителями.
Плодовит или нет, мне все равно. Не все равно, что он разводясь с женщиной, "разводился" и с ребенком. У меня это не вызывает уважения. Мой средний брат оказался в почти аналогичной ситуации. После возвращения из тюрьмы, отец вскоре женился, через год родился сын. Еще через несколько лет они с женой развелись. Сын много лет с отцом не общается.Молодец Мужик..плодовитый!И что?
Хотя кто я такая, его судить? Но вот хоть тресни, не вызывает это у меня уважения, не могу найти таким поступкам оправдания. Не могу.
Логично. Согласна.С чего бы он тобой гордился?? С какого перепугу, если ВЫ ЧУЖИЕ..Он в тебя не вкладывал, чтобы гордиться..Не согласна?
Мне этой мазохистки очень не хватает. Полгода назад ее не стало. Лучше бы чудила, но была живая...Точно мазахистка..или совсем недалекая..Извини Марина..(
А возможно расскрыла так как нужно. Сильных переживаний-эмоций просто нет..А ты их чуток "ПРИДУМАЛА"..Ну или хочется сыграть в эту игру..Ты права, возможно я не раскрылась - не получилось.
На своей версии не настаиваю..))
Заметь..ты долго готовилась к разговору..но выбрала время,как бы не подходящее для описания проблемы..ну а может и наоборот..)0 понимаешь меня?Возможно потому, что писала с работы. Писала бы дома в одиночестве, было бы по-другому.
увидела противоречие..Символическая зависимость не твой вариант- тебе показалось..а тут видно именно это- ОБРАЗ..Спасибо за эту фразу. Действительно! Отец не сделал мне ничего плохого.
Скорее, Образ Отца в моей голове не совпадает с реальным человеком. Да.
Да ладно Марин..Будь честна..Каждый ОБИЖЕННЫЙ Ребенок называет СВОИХ ПРЕДКОВ КОЗЛАМИ или дебилами..утрирую..Нe помню, чтобы мне хотелось хотелось назвать человека, давшего мне жизнь, козлом. Дураком,
Но от этого они не становятся ПЛОХИМИ ДЕТЬМИ..))
.Мне за него не стыдно
Неужели не стыдно было? У все отцы как отцы..семьи как семьи- а у тебя отец-заключенный?А ты, брошенная им дочка...
Разве не стыдно?Разве он соответствует понятиям "нормальный" ПАПА..хороший папа...
Ты подтверждаешь мою версию сама..))А мы не были близки, как показывает жизнь. Посылать нах не имеет смысла, потому что ничего не было. Если что-то и было, то это плод моих иллюзий, ожиданий.
Вот потому что НИЧЕГО нЕ БЫЛО..и нужно ПОСЫЛАТЬ..Далеко и надолго..и даже не НАХ!..ЕЩЕ дальше..
Вот вопрос- ДЛЯ ЧЕГО тебе ЭТИ Иллюзии..Чтобы разрушить СВОЮ жизнь, по стопам ПАПЫ?Мужики-козлы..
Ты же ХОРОШАЯ ДОЧЬ! Любовь к родителю-есть безусловная Любовь..А ненависть- к своим не подтвердившимся ожиданиям и иллюзиям..ОТЕЦ тут не при чем, как бы..ТОЛЬКО МИФ О НЕМ!!С какого-то момента любовь к нему стала ненавистью. Причем, объяснить происходящее в моей душе с точки зрения рациональной затрудняюсь. Меня это беспокоит. Предполагаю, что часть ненависти транслируется на мужа, на мои отношение с мужчинами. Часть ненависти создает мне самой проблемы.
(все утрирую специально..прошу понимать-это мое сугубо личное видение)..
Последний раз редактировалось Элегия; 12.12.2011 в 11:05.
Марин, мне кажется, что при слове ОТЕЦ- у каждого включается прежде всего Ребенок.
Тем более, что в твоем случае ты вообще не знала таких отношений, то есть практически табула раса. Ты позиционируешь в восприятии отца себя внутренне, как Ребенка (просто не зная, как по-другому в силу непрожитого тобой периода Дочь-Отец), а спрашивают с тебя, как со Взрослого. Отсюда и дисонанс. ИМХО.
Извини, Марин..Я не лестно отозвалась о ТЕТИ..не знала..Светлая память...Мне этой мазохистки очень не хватает. Полгода назад ее не стало. Лучше бы чудила, но была живая...
Юль, у меня страх дать ему обратную связь. Это не страх быть отвергнутой. Глупость, наверное, но... мне страшно, что я скажу ему, все, что я думаю о нас с ним и у него станет плохо с сердцем. Говняная модель поведения, когда ребенок хочет быть "хорошим", если нет, родитель заболеет и умрет. Что-то сродни этому. *****!!!!
Да, пусть отлежит некоторое время. Сделаю.Марина, а еще интересно, если бы ты перечитала всё собою рассказанное отстранённо, как будто написанное другим человеком, и, попробовала б высказать своё мнение о ситуации/посоветовать этому человеку, как быть, - что бы такое упражнение дало тебе?
Попробуешь?
У меня на работе была забавная ситуация. Помните 90-е, время, когда не вовремя выплачивали зарплату? У нас весь коллектив ныл, как плохо, денег нет. Как-то ко мне подходит коллега и просит дать взаймы значительную сумму денег. У меня глаза на лоб: "Ира, ты же знаешь, что у меня такое же положение как и у тебя!" Ее ответ: "Ну ты же не жалуешься, значит у тебя все в порядке."
Но насколько я понимаю - тут месть лишь как аналогия.
Тем более даже если и захочется нечто эдакое высказать-выплеснуть - то это ж не папе в уши будет, а в письме к примеру, которое не планируется к отправлению.
Потому на мой взгляд терапия и рулит - и пары будут выпущены, не носить-не тяготиться, и "адресат" не то что не пострадает = даже знать о том не будет... все сыты и целы, что называется...
Вот самое интересное начинается здесь. Почему она решила, что даже если у Вас на чёрный день что-то отложено, то это отложено на её чёрные день? Что позволяет людям делать такие выводы? И если человек в нужде, но не жалуется, то с какой стати он должен думать в этот момент о нуждах других?Как-то ко мне подходит коллега и просит дать взаймы значительную сумму денег. У меня глаза на лоб: "Ира, ты же знаешь, что у меня такое же положение как и у тебя!" Ее ответ: "Ну ты же не жалуешься, значит у тебя все в порядке."
Согласна с этим полностью. Как можно бросить ребёнка, практически им не интересоваться и спрашивать на полную катушку с него любовь и заботу?Ты позиционируешь в восприятии отца себя внутренне, как Ребенка (просто не зная, как по-другому в силу непрожитого тобой периода Дочь-Отец), а спрашивают с тебя, как со Взрослого. Отсюда и дисонанс. ИМХО.
"Интердевочку" Кунина вспомнила. Там папа такой.
Ты меня заставляешь оправдываться. Зачем?
Нет. Это не выплаканная детская обида, которую я зачем-то тащу во взрослую жизнь. С мамой я разобралась самостоятельно. Точнее, нам удалось поговорить. Остались благодарность и ощущение покоя.увидела противоречие..Символическая зависимость не твой вариант- тебе показалось..а тут видно именно это- ОБРАЗ..
Маму свою я долгое время не принимала, отвергала. Много лет. Как-то она на мое счастье оказалась трезвой и собралась пойти провожать меня на поезд. Оказалось, я перепутала даты - поезд должен идти в ночь на завтра, на сутки позже. Мы проболтали с ней всю ночь - обо всем. Проводила она меня. Я не знала, что вижу ее в последний раз. То, что я перепутала даты и поговорила с мамой - подарок судьбы, Бога, кому как угодно. Я успела сказать ей, что я ее люблю. Думала, поговорю с отцом и также отпущу. Но не получилось.
Обиженные дети бывают разные. Кто-то бунтует, кто-то тихо плачет в уголке, кто-то уходит из дома.Да ладно Марин..Будь честна..Каждый ОБИЖЕННЫЙ Ребенок называет СВОИХ ПРЕДКОВ КОЗЛАМИ или дебилами..утрирую..
Но от этого они не становятся ПЛОХИМИ ДЕТЬМИ..))
То, что сидел, меня не это задевало. В нашем поселке сидели через одного. У нас вся область в зонах - Архипелаг-ГУЛАГ. Вот когда "безотцовщиной" звали, да.Неужели не стыдно было? У все отцы как отцы..семьи как семьи- а у тебя отец-заключенный?А ты, брошенная им дочка...
Разве не стыдно?Разве он соответствует понятиям "нормальный" ПАПА..хороший папа...
Послать я всегда успею: ломать - не строить.Ты подтверждаешь мою версию сама..))
Вот потому что НИЧЕГО нЕ БЫЛО..и нужно ПОСЫЛАТЬ..Далеко и надолго..и даже не НАХ!..ЕЩЕ дальше..
Это моя жизнь. Мои промахи и ошибки. Отец тут не причем. То, что он показал как не надо делать, за это я ему благодарна.Вот вопрос- ДЛЯ ЧЕГО тебе ЭТИ Иллюзии..Чтобы разрушить СВОЮ жизнь, по стопам ПАПЫ?Мужики-козлы..
Может, оне рассуждают как - раз не жалуется, значит сильный (ая), а раз сильный (ая) - значит, перетопчется, вынесет. И меня ишшо тоже на плечах пусть несет, ишь - раз силу демонстрирует, тут-то я каааак....
Я как чел прочно наученный держать комильфо и прочую светскость - регулярно с таким встречаюсь. В миру кто тока не жалуется, причем эм... Я почти уверена - имей они такое, как у меня - у.... писку было бы до небес))) Занятно, что некоторые таарищи ответные жалобы на жЫзнь воспринимать неспособны, я проверяла уже несколько раз) Они либо перебивают, либо - "Ты что, у тебя так быть не должно" - и ну чесать по накатанной любимой колее...