а я никак не могу доказать, что я НЕ коза и Не дерьмо... со стороны виднее, а что у меня маничка величия, даже в этой теме не один раз говорилось...
не знаю...
"и доказать самой себе, что я ещё спопобна выжить..." из меня, из стихов студенческой поры...
Чаще всего смутное ощущение, что "невозможно доказать себе" происходит тогда, когда имеет место не убеждение, а внушение (которое более характерно для процесса манипуляции). Потому как "возможность доказать себе, что я не такая" появляется тогда, когда твое сознание непосредственно участвует в обработке этого чьего-то мнения. В этом случае (в случае непосредственного участия твоего Я в этом) - это называется убеждением тебя. То есть - "меня кто-то убедил в том-то и том-то".
В том случае, когда идея кого-то постороннего вторгается в сознание без критического, прямого участия твоего Я имеем дело с внушением.
И именно через такое внушение, тот кто манипулирует, получает доступ к манипулируемому. То есть, должна быть почва для того, чтобы "вестись" на манипуляции. Например, такой почвой являются измененные состояния сознания, в разных степенях.
То есть манипуляция воздействует не через логику, а действую напрямую на психику.При этом переработки сторонних идей тем, кем манипулируют - не происходит.
Понимаешь пока?..
ага, это как раз отсутствие критичности, про которое мне уже на форуме говорили...
почему я подумала про религии?
Почему ты подумала про религии?..
Кстати, кроме манипуляций через внушения и измененные состояния, есть манипуляция через влечение "чтобы мной манипулировали" и "чтобы я манипулировал". Природа этого влечения - невротическая. Я предположу, что это как раз тебе ближе.
Вот например, невротическое влечение "хочу, чтобы я манипулировал", видно у твоей мамы. Попробуй описать, сначала конкретный случай, а потом вообщем (общие принципы), как выглядит это влечение к манипуляциям у мамы? Пока просто описать, без выводов.
"кто похвалит меня лучше всех, тот получит конфету"? а ещё - возможность похвалить меня ещё...
я манипулирую - следовательно существую... так?
а про религии подумала из-за силы православных установок в родне...
да я думаю просто...
если я буду делать то, что говорит маман - я буду её дочерью, я буду в безопасности, у меня будет и стол, и дом, и ко мне будут хорошо относиться, если я буду делать так, как мне говорят - я буду любимой...
а про религии - проповеди всякие, зомбовки...
ещё пример - "хорошие девочки делают так-то..." - получается, раз я делаю не так, то я необратимо нехорошая, и малейшее отклонение есть показатель нехорошести, а нехорошие никому нах не нужны...
или - "я тебя рожала, поэтому ты должна быть мне благодарна, следовательно, сделай то-то..."
Последний раз редактировалось Unicorn; 06.12.2011 в 13:49.
ага, знаю, бабушка такую штуку носила. вопрос в том, как пройдёт операция и что скажут врачи... пока - неопределённость.
сейчас позвонила родственница, вызвалась сопроводить маман до больницы и навещать её по мере сил. тут-то и пробили меня эмоции, которые не могли вылезти вчера... прозлилась от души...
да постоянно. про конфетку это в каком-то мультике на самом деле было, маман эту фразу часто цитирует ))) можно так заменить "если ты похвалишь меня лучше всех - я буду тебя любить... может быть... ах да, постоянно подкрепляй, хвали меня постоянно..." а в противном случае - она что, сомневается в своём существованиии, елси не получит энное количество похвал?
кстати, добрая родственница - мы про детей поговорили тоже - бо её доча - та, что танцует после операции на колене - задумалась о ребёнке... по моим речам родственница сделала радостный вывод, что я захотела ребёнка
разговор прокручивается ещё, и - в порядке бреда - родить своего ребёнка = предать мать? муки совести как у женщин, имеющих ребёнка от 1 брака и хотящих родить во 2-м?
Последний раз редактировалось Unicorn; 06.12.2011 в 13:58.
Ну то есть, побуждения самые хорошие у мамы - "я буду тебя любить"?..
Ира я это говорю для того, чтобы у тебя в голове лучше прояснился шаблон манипулятора, по которому действует манипулятор с невротическим влечением к манипуляциям. Чтобы ты смогла в будущем такие ситуации на ранней стадии разглядеть. Осознанно разглядеть, а не просто почувствовав смутную неуютность...
ну, получается, что да... цель - благая, а куда ведёт дорога, вымощенная благими наперениями, все знают...
а ещё она работает на опережение, если так можно сказать - чтобы в будущем не получилось некого гипотетического результата, я сейчас сделаю так-то и так-то (пример - когда я упёрлась по поводу музыкалки, маман меня стала заставлять ещё больше - бо один родственник в возрасте за 30 вдруг увлёкся музыкой и своим родителям выдал претензию, что они смогли заставить его в детстве ходить в музыкалку только 1,5 года... ну, вот, чтобы я не сказала аналогично...)
о, "наговаривать" - это её любимое словцо относительно моих действий. я же, сволочь, всем наговорила, что мать у меня неидеальная, тем самым, я её опозорила, нет (назидетнльно поднятый палец) - ты не меня, а себя опозорила...
маман называет своё поведение ВОСПИТАНИЕМ, а сие есть дело богоугодное...
блииин, как будто возвращаюсь в год назад, в период отнимания ног...
мультик точно этот, я зрительно помню девочку. оставлю его на зачтра, ща что-то развнервничалась, да и мне в реал надо вернуться...
Вот постепенно и начинает вырисовываться шаблон мамы-манипулятора...
Она делает то, что делает (манипулирует и контролирует), руководствуясь лучшими побуждениями, отрицая, что она занимается этим и делает это не вполне осознавая свое поведение (потому по своему она права, когда не видит в этом ничего плохого).
Не вполне осознает человек то, что вытеснено, как правило. Вытесняется то, что болезненно для конкретного человека.
Почему же привычка манипулировать у мамы - неосознанная?..Откуда она идет?
Ира, я со вполне реальным пороком сердца выносила троих, двоих рожала сама - естественные роды, третий вот уже 2 дня перехаживает, ждет особого приглашения, видимо.
Про совместное проживание - я бы отказывалась наотрез, мотивируя тем, что пьяный свекор - не самое лучшее явление, необходимое беременной женщине, беременной нужно чаще отдыхать, правильно питаться, ну только кинь клич - тебе сейчас накидают варианты. Да и, честно говоря, немного я знаю мужчин 36 лет от роду, желающих проживать с мамой, имея опыт отдельного жития. Мы жили и с его родителями - я была всегда крайняя, что бы не случилось, и жаловалась я потом ему, и с моими родителями - опять мне мозг выносили, после чего ОН решил - лучше мы будем работать сутками, но жить отдельно от ВСЕХ. Скоро родилась дочь, было тяжело и материально, и физически, но - было спокойно, муж чувствует себя ГЛАВОЙ семьи (я в нем это активно поддерживаю). Проживая с родителями - не повзрослеешь.
Материально - во многих регионах существуют выплаты беременным (правда, небольшие, но все же...), положены бесплатные лекарства (на Кубани - на 1000 руб. ежемесячно), путевка в санаторий для беременных однократно за беременность, единовременное пособие после родов (кроме декретных и детских денег, за третьего я получу 16000, для Кубани это много) - ты просто не узнавала эти моменты. Про обследования - пусть не обольщается - понадобятся однозначно: кровь, УЗИ, генетика (после 35 лет маме - обязательно). У нас это все бесплатно, как в Москве - не знаю,полагаю - законодательство у нас одинаковое, и какой-то минимум гарантирован и вам.
Оговорить детально, безусловно надо. Ты утрачиваешь (или существенно снижаешь) важные для себя качества - работоспособность, здоровье (что не факт), чем он согласен поступиться? И я бы КОНКРЕТНО, пошагово прояснила все моменты. Попроси его ДЕТАЛЬНО выяснить у мамы - согласна ли она помогать вам, и если согласна - то чем именно она может помочь, готова ли она быть бабушкой? (Когда я родила первого ребенка выяснилось, что моя мама себя бабушкой еще не считает, она говорила - приехала моя дочка со своей дочкой. Машке был 1 мес., мы попросили маму посидеть с ней, пока мы съездим по делам, возвращаюсь через час - мама ищет, где кричит кошка, она забыла про внучку, думала это кошка где-то застряла и кричит)))))) Когда мы планировали второго ребенка, мы прописали на бумаге все плюсы и минусы (так смешно теперь это читать).
Покажи мужу свою готовность идти навстречу его желанию, но при его АКТИВНОМ участии не только в процессе ...донорства. Может, это заставит его отнестись ответственнее.
Кстати, я прочитала, что у тебя неприятные ассоциации с именами моих девочек, - извини, что иногда их упоминаю. Не хочу топтаться по больной мозоли, но .....