Малодетность как половая девиация

[Джучи]

Перечитывал тему - задумался.
То же не обнимаюсь с мужчинами. С отцом - никогда. Дед покойный любил подвыпив задушить в объятиях. Я его очень любил, но меня это напрягало. Другого деда перед смертью в больнице так и не смог обнять. А хотел очень. 3 года прошло - помню этот барьер и жалко что не сделал.
И вообще прикосновений посторонних не люблю, передергивает. Даже от легкого похлопывания по плечу. Был такой разбитной коллега молодой когда-то - все время хотелось повернуться и съездить ему по лицу

Когда женщины коллеги подходят и даже слегка прикосаются - весь сжимаюсь внутренне в глухую оборону.

При этом с любимой телесное не то что люблю, а чуть ли не самое основное - обильные прикосновения и прижимания. Мать маленького много гладила - нравилось.

И о чем это говорит? Закрытый слишком? Впускаю только самых избранных? А это следствие чего?

[Дара]

Мужчины, а с Папами в детстве играли?
Боролись?

[sega1978]

Мужчины, а с Папами в детстве играли?
Боролись?

Ой, я боролся-)Отец меня так неслабо прижимал. Один раз я прямо скажу, даже запаниковал, когда он мне захват сделал и дышать стало тяжело. Отец то тогда под 90 весил, а я килограм 30 с лишним.

[yeva]

Мужчины, а с Папами в детстве играли?
Боролись?

Ув, Дара, спасибо за вопрос!

Вот мои пацаны почти каждый вечер устраивают такие драчки, именно как борьба дзюдо, с захватами, зажиманиями!
Причем в спальне, на нашей кровати.
Сын иногда, покрикивает, не то, чтоб от боли, а чисто эмоциональные вопли, как мне кажется,
явно для привлечения внимания. Я до 3-5 крика еще терплю, потом прихожу, разнимаю,
причём с наездом на папу. (а ну "брек!", вам что, нехрен делать, что ли? ШО за детский сад устроили?! Шо вы орете на весь дом!) Говорю мужу: "Если ему (сыну) энергию некуда девать, и ты бездельничаешь, то лучше иди, постой рядом с ним,
пусть упражнения для спины сделает!" (ему врач рекомендовал для лечения сколиоза
делать четыре упражнения по 50 повторений, он не хочет самостоятельно, надо, чтоб кто-то стоял рядом и контролировал).

Так вот вопрос, ув. Дара: кто тут не прав, кого "лечить"?
1) сына - за лень, и за провокацию бестолковых драк-борьбы с папой?
2) папу - за то, что ведётся на это, поощряет, и за эту дикую "порноборьбу"? (со стороны выглядит, ей Богу, как-то дико)
3) или маму - которая этому препятствует, и, наверное, шото не понимает...

Спасибо!

[Дара]

Евушка, милая))
Коли Мужчины разбираются, а даже и дерутся -
чего ж Вы промеж них встреваете?))))
Неужто Ваш Мужчина совсем маленький и непонятливый?)))
Не верю.
У Мужчин - свои игры.
Вот так)

[yeva]

Да, СОВСЕМ.
Непонятливый! Не маленький, вроде, но очень непонятливый. Увы!

[Дара]

Да, СОВСЕМ.
Непонятливый! Не маленький, вроде, но очень непонятливый. Увы!

Что ж Вы тогда Мужа такого нашли, Евушка?
Коли доверия - как к Мужине - нет.
Как к Отцу своих детей.
Будто он для Вас сам - дитя малое.
За то еще и виноват - как дитя перед Мамой провинившееся
И Мальчишка Ваш Папу так же воспринимать будет - как не-авторитетного, у которого и научиться нечему...
А мне подсказывает что-то, что есть чему учиться))
Спросите, много ли тут Пап вот так способны в детские, мальчишеские игры поиграть?))
А кто из способных играет - в реальности - как Папа Сеги?)

[Дара]

И еще, если предположить, Евушка,
что Вы вот такой - хороший тактильный контакт между двумя любящими друг друга Мужчинами табуируете...
Что далее будет?

[yeva]

Да не вопрос! Классный он папа! Нежный, заботливый...
Только получается так, что папино внимание и забота проявляется только в сугубо позитивных для мальчика ситуациях, которые сыночке "в кайф".
А мальчику, уже слава Богу, 15 лет.
Кое-где надо бы воспитание и влияние на сына оказывать не только там, где мальчику нравиться.
А там, где ему "не в кайф" и не совсем комфортно, и не хочется ему это делать. Там , где слово "НАДО" преобладает над "ХОЧУ".
И вот в этом формате, формате "надо", почему-то мама должна включаться, шоб не росло дитя "аки теля", а понимал уже свою долю ответственности за себя, своё будущее, в первую очередь, и свою полноправную роль, свои обязанности в семье, как бы во вторую, еще раз повторю - 15 лет парню.

[Дара]

Да не вопрос! Классный он папа! Нежный, заботливый...
Только получается так, что папино внимание и забота проявляется только в сугубо позитивных для мальчика ситуациях, которые сыночке "в кайф".
А мальчику, уже слава Богу, 15 лет.

Стало быть, завидуете, Евушка?
Завидуете тому, что у них все ладненько и складненько без Вас выходит?

Кое-где надо бы воспитание и влияние на сына оказывать не только там, где мальчику нравиться.
А там, где ему "не в кайф" и не совсем комфортно, и не хочется ему это делать. Там , где слово "НАДО" преобладает над "ХОЧУ".

Считаете, что без Вас они не справятся?

И вот в этом формате, формате "надо", почему-то мама должна включаться, шоб не росло дитя "аки теля", а понимал уже свою долю ответственности за себя, своё будущее, в первую очередь, и свою полноправную роль, свои обязанности в семье, как бы во вторую, еще раз повторю - 15 лет парню.

Кто сказал, что мама должна включаться в это?)))

[yeva]

Сообщение от yeva
Кое-где надо бы воспитание и влияние на сына оказывать не только там, где мальчику нравиться.
А там, где ему "не в кайф" и не совсем комфортно, и не хочется ему это делать. Там , где слово "НАДО" преобладает над "ХОЧУ".

Считаете, что без Вас они не справятся?

Не было особо примеров, чтоб папа заставил его заниматься чем-то, что ему не нравиться.

[Дара]

Зачастую ситуация складывается -
когда Мама видит, что сын уже вырос и она не имеет на него никаких рычагов воздействия (а сепарация так и не случилась) - она становится этаким Цербером - объясняя свою позицию мягкотелостью супруга))
Впрочем, на поверку оказывается, что от этой Цербер-позиции всем только худо -
Мама ожесточается и совсем перестает быть нежной, заботливой Женщиной.
Папа принимает более мягкую - "женскую" позицию - тк оказывается сдвинутым со своего места Главы семьи и Мужчины(( - ему не позволено даже учить Мальчика мужским делам((
Сын искренне не понимает, чего от него хотят - потому что все, что он делает - "не так", да и Мама с Папой все никак роли не поделят
В итоге - получаем инфантила
Плюс - табу на физ. контакт с отцом и прочими мужчинами.
(А Мамы тут еще и опасаются гомосексуальности, словно подозревая супруга в этом)

[yeva]

Сообщение от yeva
Да не вопрос! Классный он папа! Нежный, заботливый...
Только получается так, что папино внимание и забота проявляется только в сугубо позитивных для мальчика ситуациях, которые сыночке "в кайф".
А мальчику, уже слава Богу, 15 лет.

Стало быть, завидуете, Евушка?
Завидуете тому, что у них все ладненько и складненько без Вас выходит?

Ну чё ж я завидую-то?
У нас нет соперничества в этом вопросе.
У меня с сыном есть тоже куча позитивных событий по жизни. Причем только моих - туда папа, как-то не вовлечен.
(как пример, на великах мы вместе катаемся, (папа не умеет), на его треньках и соревнованиях я чаще бываю, (папе скучно 5-6 часов на воде на резинке болтаться), я а вот на рыбалку, на автошоу - это - с папой, полюбому.)
Но я, среди развлечений, могу почему-то ТРЕБОВАТЬ от него заниматься полезными вещами (учеба, зарядка, турник, мелкие хоз.вопросы по дому) , а папа - нет. Т.е. папа - только для положительных эмоций. А если что-то требовать и заставлять, то это - мама. Вот это меня и раздражает.

[Дара]

Ну чё ж я завидую-то?

Как вариант - этому

Но я, среди развлечений, могу почему-то ТРЕБОВАТЬ от него заниматься полезными вещами (учеба, зарядка, турник, мелкие хоз.вопросы по дому) , а папа - нет. Т.е. папа - только для положительных эмоций. А если что-то требовать и заставлять, то это - мама. Вот это меня и раздражает.

Отчего Женщина осуществляет в семье наказания?
Отчего так сложилось, Евушка?

[yeva]

И вот в этом формате, формате "надо", почему-то мама должна включаться, шоб не росло дитя "аки теля", а понимал уже свою долю ответственности за себя, своё будущее, в первую очередь, и свою полноправную роль, свои обязанности в семье, как бы во вторую, еще раз повторю - 15 лет парню.

Кто сказал, что мама должна включаться в это?)))

Ну так если папа не включается!? То токо мама остаётся... А хто ж ещё включится? Не папу ж мне учить на 5 десятке...??

[Дара]

Ну так если папа не включается!? То токо мама остаётся... А хто ж ещё включится? Не папу ж мне учить на 5 десятке...??

Вы опять, будто о ребенке))
Смотрите -
вот играют, борятся Папа и Сын.
А Вы их растаскиваете. Будто сильнее их обоих))
Зачем Папе включаться, коли Вы за него его "работу" делаете?))
Чтобы потом огрести, Евушка?))
Таки и огребает... коли растаскиваете и браните обоих.

[yeva]

Отчего Женщина осуществляет в семье наказания?
Отчего так сложилось, Евушка?

Да нет наказаний особо. Я могу только посетовать, посожалеть...Я с сыном мягкая очень. С одной стороны вроде требую, а с другой - за непослушание-невыполнение не наказываю. Мол, "жаль, ты опять что-то где-то опять не так сделал. Я огорчена." Не более. Не наказываю я его. Наверное, потому, что он вообще-то послушен, и многое выполняет, то что я прошу. Он манипулирует мной по полной, а я ведусь. Но вот помощи от папы ... типа, жёсткости, суровости - трудно добиться. Он ещё более манипулируемый сыном, чем я.

[Дара]

.. И снова я читаю Ваши слова так:
"Я сильнее, чем Папа. Если Папа - не Мужчина, значит Мужчиной буду я"
Такая вот обратная связь, Евушка...
Только вот...
Женщина по природе своей никогда не даст Мальчику то, что может дать Мужчина.
Я бы сказала так: не стоит и пытаться

[yeva]

.. И снова я читаю Ваши слова так:
"Я сильнее, чем Папа. Если Папа - не Мужчина, значит Мужчиной буду я"
Такая вот обратная связь, Евушка...

Так Вы их абсолютно правильно читаете.
Ну так в нашей семье и есть. И не только в вопросах воспитания сына. А во всех вопросах. Во всём. "Мать у них был Новосельцев!" (с)
Да, увы, так сложилось за 18 лет брака. Мужчина в доме я. Я - устала.
Поэтому и развелась 2 недели назад. Просто живём пока вместе. На одной территории. Сын еще не знает.
Спрашивала совета у мужа - как сказать? У него один ответ - "ты ж решила разводиться, вот ты и придумай - как сказать..."
...а мы поборемся-пободаемся шутя пока...

[yeva]

Снесут завтра, я думаю наш диалог с Вами, ув. Дара, из этого раздела куда-то... Сексологией и сексопатологией тут явно не пахнет как-то... Но в любом случае, услышимся завтра или нет, спасибо Вам большое за участие... Я почерпнула многое из Ваших слов... но применимы ли они в моей нынешней ситуации...мне пока трудно оценить... то что мальчишке моему нужен пример сильного мужчины в партнерстве со мной рядом и нормальных отношений в паре (покорности женщины) - я это и так понимаю... но в моей семье этого не было...может еще будет.. когда-то...
Спокойной ночи, ув. Дара, спасибо еще раз....

[Дара]

то что мальчишке моему нужен пример сильного мужчины в партнерстве со мной рядом и нормальных отношений в паре (покорности женщины) - я это и так понимаю... но в моей семье этого не было...может еще будет.. когда-то...

Будет еще, Евушка,
ежели позволите Мужчине рядом - проявиться, даже в мелочах - для начала.

[Джубал]

Сексологией и сексопатологией тут явно не пахнет как-то..

Отчего же, ув. Ева. Отчётливо пахнет.
Вы ведь развелись, верно?

А половые проблемы, кто бы что ни го-
ворил - ВСЕГДА один из компонентов
развода на "большом сроке" совмест-
ной жизни )))

Вы были довольны в коечке своим му-
жем? Ой, уже, как говорят нонешние
дамы - БМ ))))

[yeva]

Нет, не довольна. И не только в коечке. Многим не довольна была.

А половые проблемы, кто бы что ни го-
ворил - ВСЕГДА один из компонентов
развода на "большом сроке" совмест-
ной жизни )))

У нас не было половых проблем, в связи с "отсутствием их наличия" .
Короче, мы давно не спим вместе - вот и не было проблем.

[Джубал]

У нас не было половых проблем, в связи с "отсутствием их наличия" .
Короче, мы давно не спим вместе - вот и не было проблем.

Ну так в нашей семье и есть. И не только в вопросах воспитания сына. А во всех вопросах. Во всём. "Мать у них был Новосельцев!" (с)
Да, увы, так сложилось за 18 лет брака. Мужчина в доме я. Я - устала.

А что, коли "устали" не только Вы,
ув. Забава?

Вот знаете.. Уже набило оскомину
за почти три десятка лет занятий
семейными терапиями - повторять
"железным дровосечкам" -

..Мужчины мужчин по возможности
не иппут.

Вот Вам и прямое отношение к сек-
сопатологии, мужской.

Грустно..

[yeva]

А что, коли "устали" не только Вы,
ув. Забава?

Мне было бы привычнее, если мы еще продолжим общаться, ,чтоб Вы, ув. Джубал, называли меня yeva, или ева, или Вика. Это моё настоящее имя.
Спасибо.

Вот знаете.. Уже набило оскомину
за почти три десятка лет занятий
семейными терапиями - повторять
"железным дровосечкам" -

..Мужчины мужчин по возможности
не иппут.

Заметьте, я на ЭТУ проблему - не жаловалась, и не искала помощи.
Если "мужчины мужчин не иппут", ну и не НАДА!
Не вопрос! Я найду мужчину, который во мне увидит женщину.
Хорошенькую, между прочим!

А "железной дровосечкой" я себя проявляю и чувствую, как правило,
в быту и на работе, и если надо что-то глобальное порешать, где окружающие меня мужчины (это не только семьи касается, но и работы), сдуваются.
Но никак не в кроватке. Вот там я, как раз таки, могу и расслабиться, и "не дровосечить".

Вот Вам и прямое отношение к сек-
сопатологии, мужской.

Грустно..

Ну вот я и отпустила своего мужа - решать его проблемы с сексопатологией.
У меня сексоПАТОЛОГИЙ нет. И мне не грустно. Вернее, грустно, иногда, но не по причине сексопатологии.

[Джубал]

чтоб Вы, ув. Джубал, называли меня yeva, или ева, или Вика

ув. Ева, приношу извинения, чисто огово-
рился, не то имя сказал.

Бывает ))

У меня сексоПАТОЛОГИЙ нет.

Исполнение мужской гендерной роли тради-
ционно относится к области сексопатологии,
являясь основой многих расстройств половой
жизни долгосрочной пары, однако..

В современной "сексологии для феминозав-
рих" сие игнорируется.

Ну и фик с ним, верно? Кому нужна эта ус-
таревшая дисциплина со смурным названи-
ем, содержащим "пато"? )

[yeva]

Джубал;1660196]ув. Ева, приношу извинения, чисто огово-
рился, не то имя сказал.

Бывает ))

Проехали...Ерунда. Я не заморачиваюсь на мелочи...
Кстати, мы сегодня с Забавой в топике "Имена детей"
выяснили, что мы с ней полные тёзки - и по имени и по отчеству.
Она Вика, и папы у нас Викторы. Вот так вот. Так что вы почти не оговорились.

Я, кстати, тоже должна извиниться. Я Вас в теме "потеря ребёнка" назвала "суровым дядькой". Пока пошла покурила, то да сё, подумала, вернулась, а функция "редактировать" уже кончилась-истекла. Вот. Простите. Но я это, правда, с симпатией писала. Ну так коряво как-то интерпретировала Вашу строгость. Но, честно, в хорошем смысле хотелось сказать.

Исполнение мужской гендерной роли тради-
ционно относится к области сексопатологии,
являясь основой многих расстройств половой
жизни пары, однако..

В современной "сексологии для феминозав-
рих" сие игнорируется.

Ну и фик с ним, верно? Кому нужна эта ус-
таревшая дисциплина со смурным названи-
ем, содержащим "пато"? )

Прочла... почувствовала себя мужем Антонины из "Москва слезам не верит" - "Не понял! Переведи!"
Шучу, поняла. Действительно, похоже, некоторые прописные истины (из учебников), о которых я просто не знаю, мною игнорируются. Но жизнь-то ведь при этом продолжается...Я в таких случаях, утешая и подбадривая себя, говорю - "на скорость движения это не влияет".
Хотя, не исключаю, что с точки зрения медицины, я может уже на краю пропасти...в своей "феминозаврости" (ну и термин Вы использовали!!!) Если окончание "-заврость" спроецировать на дино-завров, то означает ли это, что такие женщины скоро вымрут?





шучу, конечно, поняла. Но

[Джубал]

Если окончание "-заврость" спроецировать на дино-завров, то означает ли это, что такие женщины скоро вымрут?

Давайте прикинем, ув. Ева. Вот у Вас -
сколько Деток?

[yeva]

Один. Сын, 15 лет.

[Джубал]

Один. Сын, 15 лет.

О возрасте спрашивать не стану, но..

Тем не менее вполне есть шансы, что
этот ребёнок останется Вашим с БМ -
единственным, ув. Ева.

То есть.. Ваша и генетическая линия,
и линия семейных традиций, сценари-
ев, способа освоения мира - конкрет-
но - исчезает.

И ещё через пару поколений - раст-
ворится в небытии.

Если окончание "-заврость" спроецировать на дино-завров, то означает ли это, что такие женщины скоро вымрут?

Вот и прикинули, верно? )