Жестокость этого мира. Как спокойнее относиться к жестокости?

[Джуличка]

Есть, да.

Жесто́кость — это социально-психологический феномен, выражающийся в получении удовольствия от осознанного причинения страданий живому существу неприемлемым в данной культуре способом.

безжалостность — См. жестокость.

Что означает "безжалостность":
Жестокость — свойство личности, в прямом проявлении активности.

Жестокость

Синонимы к слову жестокость - безжалостность, бессердечие, бесчеловечность, зверство, изуверство, кровожадность, неистовство, свирепость; ожесточение, озлобление. Прот. Остервенение. Ср. Милосердие.


Надергала из интернета.

[lorel]

А что есть вот эта вот "безжалостность"? Отсутствие жалости?
Сопереживания, сочувствия? В любом случае - это отсутствие
каких-то ощущений, чувств в человеке. Возможно, даже блока
каких-то чувств. И не на голом месте возникает же. Опять же,
так или иначе есть в каждом человеке, но наверняка, различна
по силе проявления.

Почему отсутствие жалости вы отождествляете вообще с отсутствием чувств и ощущений?

[PUMA]

Выходит, палач должен быть безжалостным, но не жестоким.
Впрочем, как и врач в глобальном смысле...

[Ратри]

Ув. Ратри, несколько размыт смысл вашего вопроса.
Так терапевты-таки имеют отношение к палачеству или нет?


Кстати, ув. Участники, вы никогда не думали о разнице между жестокостью и безжалостностью?

)))))))))))Ээээ, ну я подумала, что терапевты, лица неприкосновенные на Веже, и негоже им такие вопросы задавать. ВотЬ

Если отвечать на ваш вопрос, то.... ну думаю кто-то из пси спецов мог иметь отношение к обучению идеальных палачей, вай нот?

Синонимы в русском языке, вполне себе, а что у Вас в кармане может быть спец расшифровка "в психологии это так" ? Если есть , то не томите, расскАжите про разницу?

[lorel]

Жесто́кость — это социально-психологический феномен, выражающийся в получении удовольствия от осознанного причинения страданий живому существу неприемлемым в данной культуре способом.

безжалостность — См. жестокость.

Что означает "безжалостность":
Жестокость — свойство личности, в прямом проявлении активности.

Жестокость

Синонимы к слову жестокость - безжалостность, бессердечие, бесчеловечность, зверство, изуверство, кровожадность, неистовство, свирепость; ожесточение, озлобление. Прот. Остервенение. Ср. Милосердие.


Надергала из интернета.

Джуличка, хирург, который, вообще говоря, РЕЖЕТ пациента НОЖИКОМ(скальпель- это, по сути- нож, только очень специализированный)- он жесток?

[Veta]

Почему отсутствие жалости вы отождествляете вообще с отсутствием чувств и ощущений?

Где это в моем посте написано? ) Я просто вопросы задала. Что
вообще такое "безжалостность"? И предположила, несколько
вариантов. Разных. Вот сейчас чуть уточню свой тот пост. И в
нем ничего нет, о "вообще отсутствии чувств".

А что есть вот эта вот "безжалостность"? Отсутствие жалости или/и
сопереживания, или/и сочувствия? В любом случае - это отсутствие
каких-то ощущений, чувств в человеке. Возможно, даже блока
каких-то чувств. И не на голом месте возникает же. Опять же, так
или иначе есть в каждом человеке, но наверняка, различна по силе проя-
вления.

В человеке есть много чего. Но что-то может быть, предположим
редко используемым, то есть не развитым, как бы атрофированным,
до такой степени, что можно сказать, что этого и нет. Возможно
же такое?

[Veta]

Джуличка, хирург, который, вообще говоря, РЕЖЕТ пациента НОЖИКОМ(скальпель- это, по сути- нож, только очень специализированный)- он жесток?

Не жесток, конечно. Но разве он безжалостен?

[Джуличка]

Джуличка, хирург, который, вообще говоря, РЕЖЕТ пациента НОЖИКОМ(скальпель- это, по сути- нож, только очень специализированный)- он жесток?

Нет, он не жесток. Он же с благой целью это делает. И не для собственного удовольствия.

[Ратри]

Джуличка, хирург, который, вообще говоря, РЕЖЕТ пациента НОЖИКОМ(скальпель- это, по сути- нож, только очень специализированный)- он жесток?

Хирург современный? Если намеренно не пользуется анестезией , а предпочитает жесткую фиксацию, безусловно, да.

Я вспомнила , мамин нейрохирург, который должен был её оперировать, намеренно не знакомился с пациентами до операции, только один осмотр в день операции. И всё.

А ещё, один известный кардиохирург говорит "Я не запоминаю людей, я запоминаю болезни".

То есть они себя так защищают, "хирург режет ножиком болезнь".

[Angie]

Энжи, по тем законам, он не был кобелем )

А причем тут законы? Раз женщина страдает - непорядок. Который нужно устранить.

[Veta]

Если хирург будет представлять, как может быть больно
его пациентам и вместе с ними переживать эту боль - он
недолго будет хирургом.

[lorel]

То есть, вы, Дамы, сами озвучили следующее:
если есть цель(вылечить, например), то резать человека МОЖНО так, как того требует та самая цель(вплоть до удаления конечностей, всех до единой). И это НЕ будет жестокостью по отношению к нему.
И чем это отличается от палача, у которого цель- добыть информацию, например?
Или достичь иной цели(например, показательная казнь для урегулирования каких-то процессов в обществе)?

[Veta]

А причем тут законы? Раз женщина страдает - непорядок. Который нужно устранить.

Не нужно забывать, что в то время, женщине все же с мужем,
хоть каким бы он ни был, было безопасней, чем без него )
"Прикрутить яйца" мужу-императору, то есть причинить Сыну
Неба, хоть какой-либо вред - равнозначно - подписать себе
приговор, и не ошибусь, скорей всего, что - смертный.

[Veta]

То есть, вы, Дамы, сами озвучили следующее:
если есть цель(вылечить, например), то резать человека МОЖНО так, как того требует та самая цель(вплоть до удаления конечностей, всех до единой). И это НЕ будет жестокостью по отношению к нему.
И чем это отличается от палача, у которого цель- добыть информацию, например?
Или достичь иной цели(например, показательная казнь для урегулирования каких-то процессов в обществе)?

Ни - ни ) Вот так вот переворачивать, мои по крайней мере слова
не нужно, хорошо, ув.Лорел? ) Всё что я думаю по этому поводу -
мною озвучено раньше.

[Ратри]

То есть, вы, Дамы, сами озвучили следующее:
если есть цель(вылечить, например), то резать человека МОЖНО так, как того требует та самая цель(вплоть до удаления конечностей, всех до единой). И это НЕ будет жестокостью по отношению к нему.
И чем это отличается от палача, у которого цель- добыть информацию, например?
Или достичь иной цели(например, показательная казнь для урегулирования каких-то процессов в обществе)?

Интересно что скажут на эту аналогию врачи? ))))

Врач избавляет от мучений, палач причиняет мучения, вот вам и разница.

[lorel]

Интересно что скажут на эту аналогию врачи? ))))

Врач избавляет от мучений, палач причиняет мучения, вот вам и разница.

Врач, отрезавший ногу молодой женщине(например), избавляет ее от болезни, но женщина приобретает увечье, вообще говоря. Вы полагаете, для нее это проходит бесследно- стать одноногой?

[Ратри]

Врач, отрезавший ногу молодой женщине(например), избавляет ее от болезни, но женщина приобретает увечье, вообще говоря. Вы полагаете, для нее это проходит бесследно- стать одноногой?

Я полагаю, что без такой операции, женщина бы умерла. Сейчас даже стоматологи зубы почем зря не рвут, спасают всё что можно спасти.

Причинить увечье в обмен на жизнь и причинить увечья здоровому человеку , для меня в этом есть разница, а для Вас?


И сейчас в больнице перед операцией просят подписать согласие. Оставляют право выбора, так сказать.

[lorel]

И возник еще один вопрос. О целях.

Если цель благородна, то резать(увечить) можно- так следует из ваших утверждений.
То есть, врач лечит- это благородно по умолчанию.
А палач благородных целей не имеет- это тоже вами принято по умолчанию. А почему?

КТО вообще определяет благородство цели? И что такое- благородная цель?

[lorel]

Я полагаю, что без такой операции, женщина бы умерла. Сейчас даже стоматологи зубы почем зря не рвут, спасают всё что можно спасти.

Причинить увечье в обмен на жизнь и причинить увечья здоровому человеку , для меня в этом есть разница, а для Вас?


И сейчас в больнице перед операцией просят подписать согласие. Оставляют право выбора, так сказать.

Ув. Ратри, вы ответили на вопрос, который я не задавала.
Я спросила- женщина, вылеченная от болезни посредством удаления больной ноги, получает неприятные для себя переживания по поводу потери той самой ноги или нет?

[Ратри]

Ув. Ратри, вы ответили на вопрос, который я не задавала.
Я спросила- женщина, вылеченная от болезни посредством удаления больной ноги, получает неприятные для себя переживания по поводу потери той самой ноги или нет?

Получает. Но она может написать отказ от операции и уехать домой умирать от гангрены, к примеру.

[Эрта]

Есть еще одна крамольная штука..

В средние века палачи, они же были и врачами.
И что делать теперь?

[Ратри]

Есть еще одна крамольная штука..

В средние века палачи, они же были и врачами.
И что делать теперь?

Странный вопрос, теперь - ничего.

[PUMA]

КТО вообще определяет благородство цели? И что такое- благородная цель?

"Определяет" тот, в чьих интересах проводится экзекуция. Для врача это пациент, для палача - общество, и, с другой стороны, жертва и/или ее родственники.

[Эвол]

Ребята, ИМХО как минимум часть непоняток и траблов в теме из-за фиксации именно что на индивидах - а не на Роде в целом или обществе в целом (которые тоже суть группы индивидов).
Берется сферический пострадавший в вакууме - и понеслося...
А то, что в мире существуют не только плохие проклятые буржуины, пытающие хороших мальчишей - эт как-то... как будто из поля зрения выпадает... Пытать ведь могут с целью узнать - где склад наркотиков, когда будет нападать враг, куда ушла партия поддельных лекарств и т.д. и т.п.
Ой, я не спорю - перегибов история знала до хрена, охота на ведьм, да и многое и многое другое... но ведь существует не только это.

[Марина]

И возник еще один вопрос. О целях.

Если цель благородна, то резать(увечить) можно- так следует из ваших утверждений.
То есть, врач лечит- это благородно по умолчанию.
А палач благородных целей не имеет- это тоже вами принято по умолчанию. А почему?

КТО вообще определяет благородство цели? И что такое- благородная цель?

А вот интересно - есть ли у палача право выбора - работать палачом или нет.
Если нет такого права, то понятно, хочешь - не хочешь, а работу нужно выполнять.
На войне, например.
Или ты выполняешь приказы, или тебя накажут.
А в мирное время?
Что заставляет человека добровольно соглашаться на такую... мягко говоря не очень приятную работу как палач?
Или добровольно на нее никто не соглашается?

[Эвол]

А в мирное время?
Что заставляет человека добровольно соглашаться на такую... мягко говоря не очень приятную работу как палач?
Или добровольно на нее никто не соглашается?

На данный момент в ряде стран это ж уже не актуально (я про запрет на смертную казнь).

[Ратри]

На данный момент в ряде стран это ж уже не актуально (я про запрет на смертную казнь).

Неактуальны специалисты по силовому дознанию? ты Оль, предпочла это вытеснить?

[Марина]

На данный момент в ряде стран это ж уже не актуально (я про запрет на смертную казнь).

Там просто выше обсуждались цели палача.
Ну так получается, что он орудие в руках общества.
Так же как и врач.
Другое дело, что если во врачи люди идут добровольно, палачей может быть принудительно набирают.
Или раньше набирали, если сейчас их уже отменили.
Потому что лично мне вот трудно представить человека, с детства мечтающего работать палачом.
Или в более взрослом возрасте осознавшем вдруг у себя такое призвание.
Если только у него каких-то проблем с психикой нет.
Ну, может, я чего-то и не понимаю конечно.

[Эвол]

Неактуальны специалисты по силовому дознанию? ты Оль, предпочла это вытеснить?

Ребят, тихо-тихо, вы чего?
Я писала лишь про палачей.
Марина выше написала про работу палачом. Это разве синонимы?
По крайней мере я имела в виду именно и исключительно палачей в своем сообщении.
Нее, ребят, вас ИМХО вообще адски подрывает ((

[lorel]

Вы, ув. Ратри:

Врач избавляет от мучений, палач причиняет мучения, вот вам и разница.

Я:

женщина, вылеченная от болезни посредством удаления больной ноги, получает неприятные для себя переживания по поводу потери той самой ноги или нет?

Получает. Но она может написать отказ от операции и уехать домой умирать от гангрены, к примеру.

Врач=палач.
Так у вас получается.