Ну, а каким образом интересы государства затронулись бы, если б она ее убила, а не измучила?ЗЫ. А категория "справедливость" для руководителей/императоров/царей и прочих -
это прежде всего "целесообразность и нужность государству"
Ну, а каким образом интересы государства затронулись бы, если б она ее убила, а не измучила?ЗЫ. А категория "справедливость" для руководителей/императоров/царей и прочих -
это прежде всего "целесообразность и нужность государству"
Очень верно подмечено, Макс. Собственно, отсюда и тянутся истоки недекватности самосудного определения вины+вынесения наказания самоличного определённого.
Сам факт желания принести человеку вред, возможно, и есть показатель нормально функционирующкй психики. Спецам виднее, но та картинка, при которой мстящий испытывает катарсис, удовлетворение от сознательно причиненных жертве страданий, вызывает некотое.. недоумение-А что же так радует мстителя?
об "истории" мести:
С точки зрения этологии месть служила для защиты определенного вида особей от нападавших противников. Если в стаю, к примеру, обезьян вторгался хищник, остальные члены стаи нападали на агрессора и отбивали силой труп своей товарки, да еще и всем скопом причиняли "убийце" чувствительные телесные повреждения. Однако делали они это с единственной целью: не дать хищнику съесть представителя их вида, не допустить возможности закрепления у него рефлекса, что такая же особь, как они - это пища. Иными словами, после такой реакции (причем неоднократной) агрессор вполне мог сделать вывод, что с представителями данного вида лучше не связываться. Кстати, обратите внимание: такой способ защиты характерен только для стаи - сообщества с выраженной иерархией. Для стада животных (чем стая отличается от стада, можно посмотреть здесь) подобное поведение нехарактерно. В связи с чем, кстати, именно стадные животные (антилопы, овцы и т.д.) в основном и являются едой для хищников.
И точно так же человеческий обычай кровной мести основывается на той же самой программе предков: "представителей НАШЕГО вида (иными словами - нас) нельзя убивать". То есть получается, что стремясь к отмщению за кровь своих близких, человек в итоге... защищает сам себя. Свою, если хотите, будущую безопасность. И опять же, это стремление в принципе совершенно естественно.
http://www.naritsyn.ru/revenge.htm
Марин, с кровной местью не совсем так . Для кровной мести важен Род, а не вид. Ну и плюс это до государственный институт регулирования отношений.
Люди, всё же ,принадлежат к одному виду. Хотя , в последнее время, появились публикации , что может это не совсем так. Например мой сосед , похоже потомок неандертальцев )))))))))))))))
Желающие, ув. Ратри, возможно, и най-Мне интересно в теме есть кто-нибудь (не из терапевтов естессно) кто желает выучиться на идеального палача?
дутся. Только..
Да кто ж им даст? ))
Та степень сбалансированности психи-
ки, что требуется при наборе в учебные
заведения, пусть даже имеющие отноше-
ние отдалённое к подобным спецификам
встречается чрезвычайно редко.
А мне кажется, что тут работает такой механизм: человеку причиняют реальный вред, и у него в сознании фиксируется, что раз такое произошло один раз, то может произойти и еще. И из-за этого образуется очаг возбуждения в ГМ. Из-за того, что человек теперь находится в вечном страхе, что придут и опять накостыляют. И получается, что он становится в своем сознании Жертвой, а Жертва притягивает Преследователей. И чтобы выйти из этой ситуации человек сам себе показывает, что может так отделать обидчика, что тот в следующий раз побоится к нему сунуться. Или просто не будет иметь такой возможности по причине физической или психологической покалеченности.
Как пример, если в каком-то коллективе имеется козел отпущения, то его так и будут мочить пока он не покажет свою силу, не даст такой отпор обидчикам, что те побоятся к нему лезть. Только тут это все в реальной жизни происходит, а при мести как бы в подсознании человека.
Отвечу на вопрос) На палача выучиться не хотела бы, у меня другое дело, да и психика вряд ли выдержала, думаю, но если придется жестко отстаивать свои интересы или интересы близких, я это сделаю.
Вот и я о том же. Поэтому не люблю человечество...
Не, не идейная. Просто сообщила о степени своей впечатлительности.
Я Вам не судья. ))) В ходе беседы я поняла, что участники расставляют приоритеты, как им удобно и комфортно. Нормой считается все, кроме стресса и переживаний о том, на что нельзя повлиять и чего нельзя изменить. Сколько людей - столько мнений.И тем не менее. Мне жалко дельфинов. Очень. Но японцев после Хиросимы жалко еще больше. Гораздо больше.
И скажите мне, что я неправильно расставила приоритеты.
Угу. Просто я для себя решила, что лично я в этом участвовать не буду. А остальные пусть сами с собой разбираются. ))От того, что лично Вы не едите коров, их не перестают забивать. И не перестанут.
Потому что людям нужно мясо. Белок.
Я считаю, что моя жизнь не дороже жизни любого другого существа, у которого есть зачатки интеллекта. Кто-то считает себя пупом земли - его право. Я не пуп, что делать. ))
Если б я носила розовые очки, мне бы было пофиг на все и вся, потому что все вокруг розовое. Нет? ))Снимите розовые очки.
Юльчик, найди, пожалуйста, в моих постах, где написано,
что я вообще оправдываю жестокость. Она - жестокость-
была до нас, есть сейчас и будет после нас. Жестокость
есть в каждом человеке - абсолютно, в каждом. И именно
это я осознаю и признаю - эта грань неотъемлимая часть
жизни.
Добро пожаловать в стан неадекватно реагирующих на жестокости.
Да нет, просто рассуждение Ваше не выдерживает никакой критики.Я Вам не судья. ))) В ходе беседы я поняла, что участники расставляют приоритеты, как им удобно и комфортно. Нормой считается все, кроме стресса и переживаний о том, на что нельзя повлиять и чего нельзя изменить. Сколько людей - столько мнений.
Вам жалко дельфинов, которых убивают японцы, поэтому Вы благодарите американцев за Хиросиму.
Хиросима - это город. Где жили люди с детьми и животными.
Кошечками, собачками, рыбками, может, у кого-то даже дельфины были карликовые дома.
Они ведь тоже все погибли. Не от взрыва непосредственно, так от радиации.
А сколько животных лишилось хозяев, любви и т.п.
Никто это не учитывает. Так как, понятное, дело, помощь людям тогда стояла на первом месте.
И раз Вы так любите животных, как-то глупо благодарить американцев за Хиросиму.
Я уж молчу про то, что это трагедия общечеловеческая.
Ой, простите. С этим спорить не хочется. Я могла бы сейчас начать лекцию читать строчек на 150 о том, как животный белок важен человеку и что человек создан всеядным не просто так, но, думаю, это не мне, не Вам не нужно.Угу. Просто я для себя решила, что лично я в этом участвовать не буду. А остальные пусть сами с собой разбираются. ))
Я считаю, что моя жизнь не дороже жизни любого другого существа, у которого есть зачатки интеллекта. Кто-то считает себя пупом земли - его право. Я не пуп, что делать. ))
К тому же это оффтоп.
Так что в этом вопросе разойдемся с миром.
Да. Я просто к тому, что этого не будет никогда.Если б я носила розовые очки, мне бы было пофиг на все и вся, потому что все вокруг розовое. Нет? ))
Да уж )))) Тема познавательная получилась.
Когда ты мне говорила, что тема может получится хорошей (в теме Мариетт), я не думала, что настолько.
Ну, мне просто показалось, что там в посте смысл был в том, что я сама себя накручиваю до "физически плохо".
Ну, я и написала, что не было никакой накрутки тогда.
Было дело , прочитала как-то про группу дятловцев, заинтересовалась, стала читать все, что было написано по этому поводу. Несмотря на то, что смерть у них была нелегкая, и боролись они за нее и за жизнь со своих товарищей до самого конца, до последнего вздоха, меня больше волновало ЧТО они переживали в тот момент, пыталась представить, что думали, что чувствовали, понимали ли до конца, что происходит, или в ужасе пытались спастись от чего-то необъяснимого (пусть даже и понятного нам теперь). Что же там произошло - не установлено до сих пор (или просто не рассекречено).
Вообщем, неделю я жила в этой теме. Закончилось тем, что мне стало неуютно находиться одной в комнате, засыпая, казалось, что кто-то стоит в ногах кровати, ложилась спать с включенным светом, пока муж не придет. Правда кошмаров не снилось...
Через пару таких ночей я сказала себе: "Хватит!" И запретила возвращаться к этой теме. Больше я в этот вопрос не погружаюсь. Могу немного почитать, мол, есть ли какие-то новости у тех, кто занимается этим расследованием, но не более...
Хотя, конечно, какого-то конструктива с этой темы для себя вынести было сложно. Поскольку неясны исходные данные, что именно там произошло, то и на себя сложно переложить. Наверно, можно лишь прикоснуться к этому ужасу, который может в первые мгновения застать людей ночью, в тайге, в 20-градусный мороз и выгнать разутыми на улицу... Вот и прикоснулась. Спасибо. Больше не надо
А почему мой пост был скопирован урезанно? ) Он же небольшой был, а ты
про детей убрал ) Ну, это ладно )
Я прочла все что написали, пока не было - и пост Иларии, и твой ответ на
него, и все же, соглашусь с Иларией - читается, как претензия к моим сло-
вам, которых не было.
Максим, нигде мною не было написано, что я считаю любые проявления
жестокого (с нашей точки зрения) отношения - нормой или что это мне
нравится. Это просто - есть.
В этой жизни есть много чего. Радость и горе, смех и слезы, доброжела -
тельность и агрессия, милосердие и жестокость и т.д.
Есть красивые города, с ароматом цветущих деревьев, смеющимися де-
тьми, буднично спешащими по своим делам людьми. И есть разрушенные,
выжженные города в руинах со смрадом гари, пороха, крови, паленной
плоти, разложившихся труппов.
Есть элитные садики, школы и нитернаты. А есть трущобы, подвалы, где
живут беспризорные дети, которые воруют, чтобы поесть, принимают
наркотики, занимаются сексом с друг другом и продают себя за деньги,
опять же чтобы поесть или ширнуться или просто элементарно выжить.
Есть места, где тоннами выбрасывается недоеденная еда и сотнями лит-
ров бездумно и вольно расходуется вода. А есть места, где от голода и
обезвоживания матери теряют молоко и им даже нечем покормить груд-
ничков.
В данную минуту в мире сейчас вот - кого-то насилуют, кого-то пытают,
кого-то убивают, избивают, издеваются, кого-то не по своей воле са -
жают на наркоту, где-то воюют, опять же, убивая, умирая, попадая в
плен и беря в плен, где-то кого держат в заложниках, в нечеловеческих,
унизительных условиях.
Этот список можно продолжать до бесконечности. И это все, что я пере -
числила выше, происходит не когда-то, а в наше время, прямо сегодня,
вот сейчас прямо.
И так происходит каждую минуту во все существования человечества.
Что-то становится нам известно, но большая часть, просто проходит мимо
нас. Понимать, осознавать, что это есть, что мы живем на самом деле в
жестоком, небезопасном, не очень справедливом мире - значит быть гото-
вым к выживанию в нем.
И у тех, кто не прячется, кто не отрицает все это, ни в себе, ни в других,
вот эта возможность выжить, попав в подобные ситуации на несколько
порядков выше, чем у тех, кто наоборот.
Вероятность того, что психика не впадет в ступор, что страх не парализует
мышцы, ум, реакцию, способность адекватно оценивать ситуацию и собст -
венные шансы в ней - выше.
Просто вопрос выживания.
Ведь верно сказал Джубал:
И все...
Ну я не знаю... Вот я не знаю, какой частью мозга нужно думать, чтобы додуматься, что в изнасиловании виновата сама жертва (а вы все знаете, как популярна такая точка зрения). На мой взгляд логики тут ноль.В таких случаях всё субъективно. Сколько лет эта императрицаТочно также ну я не вижу никакой логики, что обрубать конечности и запихнуть в парашу на всю оставшуюся жизнь - есть адекватный ответ на измену. Не укладывается у меня в голове.
смотрела, как какая-то наложница, по сути её служанка, поль-
зуется местом, которое принадлежало ей по праву. Сколько но-
чей она не спала, думая, что же будет с её сыном, да и с нею,
если император назначит другого наследником. Сколько униже-
ния пережила от окружения, когда любовнице оказывали те по-
чести, которые были её по праву.
И неизвестно еще, что бы сделала та наложница с императрицей,
если бы у неё все получилось.
А что, никто не знает, чем там все закончилось?
Понимаете, Юличка. Здесь звучали слова о том, что месть приносит облегчение. Так вот, Хиросима - это вроде как моя месть япошкам за то, что я увидела в ролике. Отомстить, наказать хочется, а я ничего сделать не могу. Но кто-то уже сделал, и мне от этого легче. То есть по сути нового зла в мир я не принесла. Но "отомстила" и "отпустила".
Что касается пострадавших животных при взрыве, так над ними НАМЕРЕННО никто не издевался, не убивал собственноручно жестоким способом. Смерть от взрыва и радиации у меня ассоциируется с пожарами, наводнениями, цунами, землетрясениями, которые уносят ежегодно очень много жизней животных. Но к таким смертям я отношусь гораздо легче. Жалко, конечно, но не так, когда целенаправленно, методично, цинично, безжалостно их убивают люди, ради удовлетворения своих нужд.
А я и не люблю человечество и себя иже с ним. Именно потому:Я уж молчу про то, что это трагедия общечеловеческая.
...что этого не будет никогда.
Юльчик, все эти "накрутки" происходят неосознанно. Причина того,
что так происходит - спрятана где-то далеко. Но это никак не ви-
на твоя. Вот так сложилось. И то что ты, хоть и не согласна с ка -
кими-то точками зрения, все же продолжаешь быть в теме и хотя
бы пробуешь понять, о чем вообще речь и как такое может быть -
это уже здорово )
Это гениально. Честное слово, гениально.
Я не знаю, что Вы увидели в том ролике (и не хочу знать), но так рассуждать... Все японцы не убивали дельфинов, все японские дети не мучили дельфинов.
Это хорошо, конечно, что Ваш катарсис таки наступил. Но тем не менее, мне дико, что люди могут так рассуждать.
Собственноручно убивали. Много и сразу.Что касается пострадавших животных при взрыве, так над ними НАМЕРЕННО никто не издевался, не убивал собственноручно жестоким способом.
А я люблю. Несмотря ни на что.А я и не люблю человечество и себя иже с ним. Именно потому:
Ув. Ратри, несколько размыт смысл вашего вопроса.Мне интересно в теме есть кто-нибудь (не из терапевтов естессно) кто желает выучиться на идеального палача?
Так терапевты-таки имеют отношение к палачеству или нет?
Кстати, ув. Участники, вы никогда не думали о разнице между жестокостью и безжалостностью?
Последний раз редактировалось lorel; 26.11.2011 в 14:36.
А что есть вот эта вот "безжалостность"? Отсутствие жалости?
Сопереживания, сочувствия? В любом случае - это отсутствие
каких-то ощущений, чувств в человеке. Возможно, даже блока
каких-то чувств. И не на голом месте возникает же. Опять же,
так или иначе есть в каждом человеке, но наверняка, различна
по силе проявления.