Марин, я на этот Юлин пост отвечала:
А они, правда, назидательные? )))
Не ставила такой цели, честно Пыталась просто донести свою мысль, что норма - она разная...
Я Юлю (и Макса) тоже понимаю - теоретически. Т.к. знакома прекрасно с контрпереносом, сама его регулярно у себя отлавливаю.
Ой, я не спец в терминологии, ошибся )))
Посмотрел расшифровку Нага вот здесь - действительно, это - другое...
Я это воспринимал негэмпатию, как сочувствие наоборот - к тому, кто сочувствия не заслуживает. Не к жертве, а к агрессору. Это я к тому, что к казнимому преступнику могу испытывать больше сочувствия, чем к его жертве. Оказалось, у термина (как и у собственно "эмпатии") совсем другой смысл. Прошу прощения.
Ага, вот это немножко читается как "спокойно"... А если ты начнешь так же само сейчас про Саудовскую Аравию рассуждать - это будет именно что "спокойно". Ну и совсем "спокойно" - обсуждая конкретного человека... Ну, например, был такой предводитель украинских казаков, как Северин Наливайко, по популярной версии (ну, по крайней мере в школе учил так) его поляки живьем зажарили на медленном огне в медной бочке. Как оно было на самом деле - не столь важно, но спокойно рассуждать об этом событии - это вот "то самое". Я понял, что это мои контрпереносы и т.д. - но спокойно не могу относиться... Хотя и помню, что в детстве относился совершенно спокойно, т.е. это возможно вообще. Вот так.
Дело даже не в том, что кто-то может считать все это нормой,
хотя скорей всего и интриги, и возмездие, и моральное, и фи-
зическое уничтожение соперников, там где речь идет о власти,
таки - норма, везде где есть эта власть, независимо от страны
и эпохи.
Мало найдется людей, которые совсем уж спокойно восприни -
мают абсолютно все в жизни. Что-то может быть неприятным,
что-то может не нравится любому человеку. Вот только этим
загоняться до степени "физически плохо", до потери сна и ап-
петита, испытывать жуткий, порой панический страх только
от прочтения/просмотра подобных сцен - диструктивно для
психики.
Мне есть с чем сравнивать, потому что некоторые вещи лично
прорабатывала на терапии и потому я знаю разницу.
Т.е. перенос на кого-то - это "перенос";
перенос на себя - это "контрперенос"? Верно?
Наверное, правда. Меня били редко и немного, но таки доводилось получать. А вот отвечать тем же - нет, увы. Никогда такого не было. Это и на практике осуществить трудно - видели бы вы меня... дунешь - сдует. Не думаю, что без целенаправленной подготовки мог бы одержать победу. Но это - не отрицаю - в значительной мере "отмазка". Возможно, важнее - бороться, чем победить. Ну или победить может и слабый, если духом силен, если гнев не сдерживать, и все, что под руку попадет, применить... не знаю...
Да и предки, при всей их пришибленности, говорили: "дай сдачи". Ну т.е. хотели меня подтолкнуть к разрешению этого конфликта, но лучше бы на какие-то БИ отдали, ей богу... А то выходит, что я мало того, что струсил, так еще и маму не послушал
Ну и... говорю же - мало таких ситуаций у меня было. Всегда, когда по морде получал - чистая случайность была, как шальная пуля... По пальцам могу пересчитать эпизоды. Кто меня мало-мальски знал - никогда не приставал физически... психологическая травля - бывало, но физически - пальцем не трогали. Отца моего, наверное, боялись... Так получилось, что в детстве и ситуации не было, которая бы меня вынудила "перешагнуть". Вот как-то так.
Понимаю... Но спокойно - это и значит, что спокойно. Передергивает меня на этом.
Но что меня передергивает - ладно, вроде бы выяснили, что это мои тараканы. Но судя по количеству откликов - многих это задело. Типо, что я их считаю недостаточно "человечными", "сочувствующими"... Тоже ведь ж-ж-ж-ж не с проста, м-м-м?
Можно побыстрее - перестать дышать )) Но подавить сознательно дыхательный центр - как бы это помягче сказать... Наверное, возможно - теоретически. Но на практике...
Но даже если и так, от голода - все равно человек обречен мучаться достаточно долго - и от голода, и от физической боли... Достаточно долго, чтобы это назвать очень-очень жестоким, ага
Ну, кстати, мне на абстрактный народ Африки - пофиг, что голодают. Мне пофиг на законы Саудовской Аравии, пока я там не нахожусь. Цепляет - конкретный случай, конкретный человек... Ну или представить, что делают с каким-то человеком... пусть имени его не знаю, пусть он не существовал никогда - но для меня в этот момент он конкретный...
А посмотреть фильмы ужасов, где кровь ручьем; художественные произведения без привязки к реальным событиям - это пожалуйста. Проиграть в терапевтических целях что-то подобное - тоже можно, но оно у меня будет "не совсем реальным", как ни крути... А вот - максимально реально и с конкретной жертвой - клинит.
Да в принципе, не важно, что она думала там, важно, что
знала, что рискует, причем не только своей жизнью, но
и жизнью своих родственников, сторонников, помошников,
А главное - жизнью своего сына и других своих детей, если
они у неё были. И вряд ли, уж живя, в тех нравах, она мог-
ла надеяться на легкую смерть, в случае неудачи. Потому
что по тем традициям "Смерть нужно заслужить" (с)
А у меня все с точностью до наоборот. К людским страданиям отношусь "спокойно", а когда мучают животных меня переклинивает.
Я думаю, что речь идет все же не о целенаправленном просмотре, а скорее случайном: нечаянно открыл непонятную ссылку или начал смотреть, а там вот... Все, реакция запущена... Готовь валерьянку...
Признавайтесь, кого мучали кошмары после урока литературы про Ивана Сусанина (которого, как известно, привязали за руки и за ноги к склоненным заранее деревьям, а потом деревья отпустили...)
По теме: было время, когда серьезно индуцировалась от переживающих товарищей. Могу сказать, сейчас уже проще - научилась отделять свои реакции от воплей окружающих.
Не могу сказать, что мне приятно смотреть всякие кошмарики - но думать об этом по нескольку дней точно не буду. Некоторые эпизоды вызывают кратковременное отвращение, какие-то - интерес. В целом - все это есть в жизни и никуда от этого не денешься.
Ой, Макс, совсем ничего не поняла )))
(в продолжение к твоему предыдущему посту) Я спросила потому, что мне интересно. Ведь вообще-то такая достаточно острая реакция характерна для человека, когда ситуация его непосредственно касается (его или его близких). А остальное - контрпереносы ))) Вот, к примеру, меня довольно сильно цепляют сюжеты/репортажи, где рассказывают о детях, переживших издевательства (причем не какие-то экзотические ситуации, а довольно повседневные: воспитательница в дет. саду издевалась над полуторагодовалой девочкой... Я сидела, сцепив зубы и руки, мысленно прокручивая - ЧТО я бы сделала с этой воспитательницей, а мой муж даже не сдерживался, вывалив весь запас нецензурных слов, которые знал... Тут просто: и мой муж, и я "увидели" на месте этой девочки нашего сына...)
Вот ))) Я - аналогично.
А у меня почему-то подобные изменения начались считанные дни назад - после отработки одного очень болезненного места в терапии.
И теперь я понимаю разницу между тем, что я считала эмпатией, и действительно эмпатией.
+1
тоже отметила, что истории с детьми для меня болезненны именно по причине того, что я так очень ярко в голове представляю, что на месте несчастного мог бы быть мой ребенок ( не дай бог!)
а болезненно от того, что дети беззащитны! они доверяют взрослым уж по крайней мере тем, на кого их оставили родители (тот же пример с садом). они не ввязывались в чужие войны добровольно и не принимали условия "игры". они страдают просто так - от тупости, проблемности, болезненности и т.д. окружающих их взрослых.
а все остальное как-то вот такой моей реакции не вызывает. все же у взрослых людей есть сознательность и они таки в норме отдают себе отчет о последствиях своих же поступков. имхо