Ну это у меня уже перепуталось значит с Кодом Да Винчи. Там про жену говорилось. Значит это была мать.
А вообще, когда вижу физические страдания - вот от них на меня просто тошнота накатывает и стараюсь не смотреть. А вот моральные страдания - да, там и поплакать можно
PS: а молодая девушка там - кто была? Мария Магдалина?
Последний раз редактировалось PUMA; 24.11.2011 в 22:51.
Юля,
ИМХО припишиРебенок - не палач. Ребенок не понимает. Он мир познает. Ему интересно.
Он не понимает, что причиняет боль котику или собачке.
Собачку и котика, безусловно, жалко. Именно поэтому родители должны следить за детьми.
Потому что собачка не дура. Может и ручку в ответ откусить.
----------
Ибо в данном примере который я привел - ребенок исходно представлен как палач, мучитель животного.
А мотивации "палача" не думаю что особо будут волновать "мученика".
И пока ребенок не будет в ответ ободран кошкой или укушен собакой(пристыжен родителями), он не задумается что кому то может быть тоже больно...
ИМХО оправдывать действия ребенка нет смысла, это и есть познание мира - ударил, получи удар.
Знай, что не только тебе может быть больно.
А касаемо собачек и рук откушенных - ну разве что бешеная собачка, детям собаки позволяют многое
*шёпотом* Кстати, на работах Менгеля
половина современной трансплантоло-
гии держится..
ув. Джубал.
угу, читал об этом, правда поверхностно.*шёпотом* Кстати, на работах Менгеля
половина современной трансплантоло-
гии держится..
вот и кто он для всего МИРА?
А если теперь взглянуть на это с другой стороны.
Человек судит о мире по себе. Какой он сам - таким примерно представляет мир (или то, каким мир должен быть), как сам поступает - примерно такое ожидает получить в ответ.
Julichka, давая себе право проводить собственную терапию (это про способ достижения катарсиса), логично предполагает, что и другие по отношению к ней также могут иметь такое право. Похоже?
Это как в теме про бетонирование - имхо, задело за живое в основном тех, кто понимал, что в их жизни такая ситуация вполне может возникнуть, т.е. они допустили в себе ее возможность, представили - и стало страшно.
Юля,
для тебя мож и нет...Это-то все понятно. Только эти два события: то и это (в примере) несопоставимы.
В этом случае речи не идет ни о какой жестокости. ИМХО.
А меня мож задевает, когда маленькое орущее избалованное нечто(что еще человеком не назовешь) тащит за хвост несчастного кошака, который и сопротивляться то не может, ибо знает, что словит в табло ботинком от старшего в доме в случае сопротивления...
И как жить в этом мире?
---------------
а почему нет?Это все равно, что говорить, что братик, поцеловавший сестричку в губы, имеет инцестные намерения.
сколько годков братику и сестричке?
Да вообще не в этом дело.
Не боюсь я, что в моей жизни будет такая ситуация со мной в главной роли.
Да и не будет ее. Я от другого умру.
Просто я считаю, что даже самой распоследней твари нужно дать шанс исправиться.
Шанс на другую жизнь.
Поступая с человеком таким образом, ты не даешь ему не то, что шанса, ты не даешь даже самой себе шанса разочароваться в поступке.
А почему тебя все время тянет все утрировать?
НОРМАЛЬНЫЕ взрослые, если их ребенок тащит несчастного кошака за хвост, спасут кошака и ребенку по шее надают.
Если взрослые позволяют себе бить кота, т.е. заведомо слабое существо, грошь-цена таким родакам.
Потому что.а почему нет?
сколько годков братику и сестричке?
У детей нет сексуального влечения к противоположному полу.
Так может оттого просто, что кто так наказывает - ему вовсе не нужно исправление. Его задача - чтобы "зло" не осталось ненаказанным. Скажем так. Ну и чтоб другим не повадно было. Одному простишь - другие распоясаются.
Вот как пример. ФСИН - федеральная система исполнения наказания. Т.е. это не перевоспитывание, не исправление. А просто наказание за содеянное.
Другой пример. Если ребенок делает что-то нехорошее, но не получает за это наказание, то со временем начнет думать, что он поступает хорошо. Поэтому наказание нужно. В каком виде и размере? А это уже от многого зависит.
Но с ребенком то понятно - растет, учится только понимать этот мир, правила его и пр. А вот взрослый человек зачастую поступает нехорошо, даже зная, что потом ему за это будет плохо. Так за что давать шанс? Шанс уже был. ДО того. Шанс не использован.
Когда в арабской стране девушка изменяет мужу - она разве не знает, что за это ее побьют камнями насмерть? Знает. Но все равно делает. Значит согласна принять наказание в случае чего. А если она сознательно идет на это, то что в этом несправедливого. Вот когда нет выбора - да, не справедливо. А когда был выбор?
По большому счету, шанс надо давать ПОСЛЕ наказания. Если, правда, наказание не убило... Хотя если убило, значит было таким серьезным потому, что вероятность исправления человека была слишком мала)
Юля,
Я не утрирую, просто соСтрадание - это ИМХО фикция, порождение разума, т.е. ты не можешь чувствовать, то, что чувствовал страждущий.А почему тебя все время тянет все утрировать?
НОРМАЛЬНЫЕ взрослые, если их ребенок тащит несчастного кошака за хвост, спасут кошака и ребенку по шее надают.
Если взрослые позволяют себе бить кота, т.е. заведомо слабое существо, грошь-цена таким родакам.
А нафантазировать можно что угодно, хоть "Страсти Христа", хоть "Крепость Брестскую".
----
Вопрос то старый - зачем соСтрадать если ты этим не приносишь облегчения страждущему?
Для кого ты соСтрадаешь, и зачем, если это некомфортно тебе?
понятно к чему клоню?
--------
Кста предки то нормальные у ребенка, просто им ребенок важнее чем какой то кошак, который - всего лишь объект для опытов и познания мира ребенком, он ни для чего больше не нужен. Он как подопытные у Й. Менгеле.
--------------
Не фактПотому что.
У детей нет сексуального влечения к противоположному полу.
то что оно иное - это да, но вопрос сколько им лет в силе.
Зло субъективно. Это раз.
Прощать совсем не обязательно. Но и не пытать жестоко. Это два.
Показательные расправы для запугивания остальных неэффективны... имхо. Это три.
Понимаете... Я ведь не возражаю. Но наказание должно быть соразмерно преступлению.А вот взрослый человек зачастую поступает нехорошо, даже зная, что потом ему за это будет плохо. Так за что давать шанс? Шанс уже был. ДО того. Шанс не использован.
Сострадание в определенной мере может заменить собственный опыт. А опыт - это познание мира, познание себя.
Т.е. про-сострадав какую-то ситуацию снимается необходимость для человека прожить эту ситуацию в реальности. Конечно, не для всех ситуаций это верно, но если даже для некоторых - уже хорошо. Плюс сам человек познает себя без ущерба окружающему миру.
Можно подумать: "интересно, а что испытывает человек, убивший собаку?" Пойти убить собаку и прочувствовать.
А можно посмотреть на такую ситуацию, погрузиться в чувства, испытать то, что испытала бы твоя душа в реальности в такой ситуации - и понять для себя, что, например, "Если я убью собаку, я буду очень сожалеть. Поэтому я не буду ее убивать. Я для себя уже понял - ее смерть уже не нужна".
Не обижайся, но мне сегодня почему-то трудно с тобой разговаривать...
Не знаю, почему. Хочется дубинкой стукнуть. Жаль, что смайл-дубинку отобрали. А то он был бы кстати.
Я могу чувствовать то, что чувствую только я. И если я плохо себя чувствую после просмотра (прочтения) чьих-то страданий, это только мои чувства.
И по-большому счету, знать, что чувствовал страждущий, мне совсем не нужно. Мне достаточно это представить на основании имеющихся данных.
Вопрос "зачем?" здесь ни к месту. И даже не "почему?"Вопрос то старый - зачем соСтрадать если ты этим не приносишь облегчения страждущему?
Переживания, чаще всего, не нужны человеку, если от них нет никакой пользы.
Но раз они есть, значит, это не просто так, от нечего делать.
Опять не тот вопрос.Для кого ты соСтрадаешь, и зачем, если это некомфортно тебе?
понятно к чему клоню?
Нормальные люди не заводят котов, чтоб потом их бить.Кста предки то нормальные у ребенка, просто им ребенок важнее чем какой то кошак, который - всего лишь объект для опытов и познания мира ребенком, он ни для чего больше не нужен. Он как подопытные у Й. Менгеле.
Факт. Сексуальность и сексуальный интерес к противоположному полу позже просыпается.Не факт
то что оно иное - это да, но вопрос сколько им лет в силе.
Я имела в виду маленьких детей.
Наверно, потому в США и пускают родственников присутствовать на смертной казни, дабы они получили свой катарсис, не став при этом сами преступниками.
Ох, а это ведь существенный момент.
Так можно с одной стороны - "приписать" несуществующие страдания кому-нибудь, вот блин не могу не вспомнить про озабоченных правами зигот, а с другой стороны - тут же обратная ситуация может быть... нечто не вызывает лично у тебя сильных переживаний - но субъекту больно, и очень...
Разумеется, ув. Джуличка.Отнюдь. Самые настоящие.
..Око за око. Зуб за зуб ©
Жизнь, ув. Джуличка - не игра.
И по долгам порою приходится
платить.
Причём той монетой, которой с
Вас пожелает взыскать креди-
тор.