Вы участвовали в той теме, про месть, вы ещё привели отрывок что-то типа: пусть господь за меня отомстит. Вот в той теме было много примеров как можно отомстить.
Но зачем вам это? при таком-то раскладе:
Ребенок - против, Взрослый - воздержался, Родитель(Учитель) - против.
Кошмарьте мужа дальше
Я тоже так считаю. Но это не есть сочувствие мужу. Это сокрушение о том, на что Вы, Ксюша, (если не ошибаюсь, но очень хочется по имени назвать) тратите жизнь.Кошмарьте мужа дальше
Просто пройдено всё это на собственной шкуре, и знаете, мне вот этих последних лет противостояния жальче всего. Очень жалко потраченных лет, нервов, агрессии, выраженной молчанием, выдавливания из себя и другого того, чего нет. Если бы могла отмотать назад время на последние годы в браке, я сделала бы 2 вещи: либо попробовала полюбить человека, с которым живу, наладить отношения, чтобы было комфортно, либо рассталась бы в один день.
Такая жизнь хуже одиночества. У одиночества хоть есть надежда на счастье, а при такой жизни происходит медленное убийство и самоубийство. Потому что вы не просто молчите и живёте рядом, вы боретесь за право быть понятыми без слов.
Вот в прямой пропорции, чем дольше и упорнее я молчу, чем крепче и надёжнее держу осаду, тем больше у меня права быть понятой без слов. Пустое это всё. Сколько нашего душевного тепла осталось-то, а и его насилуем непомерными нагрузками, душим в себе доброе, хорошее, нежное, хрупкое. Реальность очевидна. Или этот человек родной, тогда отношения должны быть соответствующими, или чужой, тогда вообще нет проблем.
Слово "кошмарьте" обозначает "будучи желанной для мужа, находясь в шаговой доступности, распространяя "аромат женщины", да просто будучи невестой во Христе вести себя так, чтобы током било". Вы представляете как ему и Вам больно?
У меня подруга венчанная развелась после 20 лет брака практически на пустом месте (мой взгляд), так вот пока они так ходили молчали 2 года она лет 10 жизни потеряла, иммунитет убила, любая простуда 2-3 месяца с температурой под 40 и уколами антибиотиков. Я её по частям полгода собирала.
Развелась и летает сейчас как птица, помолодела и поздоровела, говорит "Назад - ни за что!" Сыну 14 лет.
Планов громадьё. После развода такая интересная жизнь у неё началась, в гости все зовут, в Москву, в Питер съездила практически бесплатно, с выставок и концертов не вылезает и настроение всегда хорошее.
За одной партой в школе сидели и всегда была хохотушкой. Сейчас как к себе вернулась. Не знаю как правильно, но я за неё рада.
И для себя сделала вывод я. Только честные отношения. Со всеми. Я имею право быть честной и выражать честные чувства.
понравилось.боретесь за право быть понятыми без слов.
и вот это:
да.распространяя "аромат женщины"
Тема - "Феномен мести".
С удовольствием перечитала тему, кстати. Большое спасибо, Лемминг - за наводку.) Моего участия там - один писк на первой странице, остальное - просто не читала почему-то..
Вот, что очень понравилось:
(Лорел)Гнев исчезает, когда отмщение произведено или находится в активном ведении кого-то более могущественного(бога, например). Сам ли сделал, либо препоручил это Господу- особой разницы нет.
Главное, что процесс запущен и идет не на уровне фантазий, а на полном серьезе, так сказать.
Это, кстати, похоже на моё. Вы в курсе, что у меня за плечами многолетнее воцерковление.
И уж про гнев на родителя, про ссоры и обиды на него - мне не один раз приходилось исповедовать.
И вот тут я не решила пока - что со мной произошло: то ли я "отпустила гнев" на отца, перепоручив отомстить за меня Господу, то ли - начала-таки испытывать отвращение к гневу.
Вот, что пишет Наг по этому поводу:
Отвращение как базальная эмоция- это мотив Отторжения ( ну, когда мы говорим: "меня тошнит от.. меня воротит от... мы отражаем эту соматическую реальность, потому что все базальные эмоции имеют дефолтный соматический компонент, это ведь такие предустановленные программы реагирования на стандартные универсальные ситуации))
Но застраыать надолго могут далеко не все базальные эмоции. легче всего застревает гнев, ну, как напомниал коллега Джубал про пытки и жестокое обращение , еще можно вбить и сделать застывшим страх.
Но это основа, ядро пратофункциональной системы( по Крыжановскому- "детерминанта").А интерфейс ( "доминанта" по нему же)- некая внутренняя защита от детерминанты , от гнева или от страха, то, что мы видим, бывает разный. Вместе две эмоцити составляют Чувство ( на уроване детектинга при взгляде со стороны). "Переживание"( протяженность чувства во времени), Поведение и Комплекс(все перечисленное плюс когнитивный компонент, то что думается под таким углом и в свете переджваемого))
Вот например: Агрессия: ядро( детерминанта)- застывший страх, оболочка( внешние проявления)-Презрение, а вместе-эдакое "презрение к страху" ))\
Теаперь возмем случай, когда застывший Гнев пораждает, "возгоняет" защитное Отвращение.\
Знаете, ув. Собеседники, что это за чувство - отвращение к гневу?)) это, ув .Собеседники, Смирение
И вот - из этой же темы, далее.. Тоже понравилось. Тоже - нахожу с собой сходство.
поэтому в данном конкретном случае. ув. Ларентина, месть - как Вы верно заметили, для Вас "пустой звук"))
был бы застывщий гнев -был бы другой разговор.
так есть застрявший страх. который отреагировать с помощью мести практически невозможно, Вы это правильно чувствуете.
Страх, от которого Вы старатетсь защищиться.
В этом случае задачей терапии будет убрать этот застрявший страх. дать ему Вас покинуть.
Местью человеку. заставившему Вас его бояться( местью в бытовом смысле. воздаянием так сказать) будет то. когда вы перестанет его бояться. Вообще перестанете. Ке бы он ни был, он всего лишь человек. Просто перестанете испытвать по отношшннию к нему страх.
И все. что будет вместо страха, это другой вопрос. Может быть. тот же гнев +отвращение+ легкая приятная грусть - как этап расставания с миром. в котором этот человек не мог не внушаить страх, а может. что то другое. Всяко может быть. главное. что страха не будет ув. Ларентина
И т.д. Интересно!
Последний раз редактировалось Чуда; 23.11.2011 в 00:10.
Понимаю, что совсем уж это может выглядеть несерьезно, но - не знаю где(место) и когда (время суток) мне с ним выплыть на разговор.
Разговор не получится спонтанным, поэтому - парюсь вот..
Что у меня есть..
Место: дома. На кухне (общая территория) или в его комнате (его территория), или в моей комнате (моя территория).
Чего очень не хочу. Хорошо бы где-нибудь на улице, в кафе: на нейтральной территории. Но для этого - надо сделать некоторые предварительные телодвижения. Например - пригласить. А значит есть вероятность отказа, да и приглашение надо продумывать.. Не хочу этим заниматься. (
Значит - дома. На кухне.
Минусы: может слышать ребенок (придется подгадывать время - когда сын в школе).
Плюсы: общая территория, меньше дискомфорта, можно завести разговор как бы невзначай.
В его комнате.
Плюсы.. Не будет слышать ребенок.
Минусы: буду чувствовать себя скованной, как в детстве зажатой. Негде сидеть - только диван. На него не сяду. Стоять? Глупо.
Да и.. Да и сам процесс прихода в комнату.. Редко туда захожу, потому что.. Отвыкла.
В моей комнате. Он - редко заходит, только к сыну. Отпадает совершенно.
Время.
Будни. После обеда, когда он на кухне некоторое время - играет на общем компе. До прихода ребенка из школы.
Плюсы: самое удобное время в сложившейся ситуации.
Минусы: вот это как раз то время, которое я сильно не люблю. На втором месте после выходного.
Потому, что изо дня в день вижу эту картину: прихожу, а он сидит, рулит.. за компом.
.. Может письмо написать?
а вы плюшек напеките и пригласите к чаепитию, - от компа оторвется в момент на запах свежей выпечки, плюс, такая совместная трапеза способствует откровенности, задушевности разговора.Потому, что изо дня в день вижу эту картину: прихожу, а он сидит, рулит.. за компом.
или так...)Может письмо написать?
Что Чуда вам ЭТО даёт?
Ну вот я не понимаю, объясните?
Да и ладно, продолжайте играть в бирюльки, ув.Чуда.Но для этого - надо сделать некоторые предварительные телодвижения. Например - пригласить. А значит есть вероятность отказа, да и приглашение надо продумывать.. Не хочу этим заниматься. (
Как по другому, какими словами, можно сформулировать ваше нежелание, а Чуда?
Вот это совершенно не поясню, просто знаю, что мужчина, венчаясь с женщиной, получает какие-то гарантии согласно процедуре, на которые муж Чуды может рассчитывать.ув.Tilia, а поясните, мне пожалуйста, а ЭТО как?
Если интересно, спрошу у венчаной подруги, она, кстати, разрешения на развод у батюшки спрашивала.
Для чего-то же люди венчаются?
Понятно.
А если я не хочу печь плюшек - то это будет означать, что я в бирюльки играю?
Я действительно не хочу с ним трапезничать.
Готовить, предлагать, угощать, ухаживать, улыбаться - для меня это невозможное что-то.
Поэтому - ничего не обязывающее кафе на нейтральной территории - это вот такая моя бирюлька.
Откровенность и задушевность.. Всё понимаю, что плюшечки - способствуют. Но мне актуально сейчас - не расплакаться, не нахамить, не закрыться моментом. Т.е. дома, получается - я не в безопасности.
зы. Это не значит, что всё это не буду делать. Буду. Вылезу из норы.
А почему многоточие и улыбка?или так...)
а кстати, он сам себе готовит еду, или вы на всю семью готовите?Готовить, предлагать, угощать, ухаживать, улыбаться - для меня это невозможное что-то.даже если и расплачетесь в какой-то момент, хорошо. все живые люди плачут, и вы - не исключение, Чуда. другое дело, что мужа ваши слезы могут напугать. или он их воспримет как давление, так на этот счет приготовьте свое пояснение - что вы плачете не против него, а про свои женские переживания. и доверить свои слезы другому, в этом смысле, - означает доверие, а не наезд.мне актуально сейчас - не расплакаться
просто мое тепло к вам.)А почему многоточие и улыбка?
Я готовлю.
Но, могу - и не готовить. Тогда - будет сам что-то делать. По-минимуму.
Это хорошо, спасибо. Расплачусь однозначно. Слезы - с малейшего сочувствия, например:даже если и расплачетесь в какой-то момент, хорошо. все живые люди плачут, и вы - не исключение, Чуда. другое дело, что мужа ваши слезы могут напугать. или он их воспримет как давление, так на этот счет приготовьте свое пояснение - что вы плачете не против него, а про свои женские переживания. и доверить свои слезы другому, в этом смысле, - означает доверие, а не наезд.
просто мое тепло к вам.)
Невестами во Христе - конечно не жён называют. Монашествующих женщин. В монастыре или по обету.
Венчанная - значит пред Богом обещавшая, от Бога - венец (корону, знак, символ) на брачный союз с этим мужчиной получившая. И что Бог сочетал - человек да не разделит. Т.е. о разводе - речь практически не идет. За редким исключением.
НЕ жён, Лемминг. В монастыре - конечно Ему.
Спасибо за спасибо, Чуда. Мне всё это писать очень тяжело было, с одной надеждой, что, может, хоть чем помогу.Спасибо, Тилия.
У нас синхронные мысли, ув. Лемминг. Прочитала определение и подумала, хоть и глупость написала я, а была не так уж далека от истины. Сразу платочек вспомнился. Дальше свои мысли по этому поводу писать не буду, уважаю чувства верующих и рассуждать на эти темы не горазда.Цитата Сообщение от чуда Посмотреть сообщение
Невестами во Христе - конечно не жён называют. Монашествующих женщин. В монастыре или по обету.
ТОЧКА.
В платочке.
Принадлежащая кому? Х(папе)
Шаговая доступность- проживание в одной квартире. Бить током-это значит наполняться внутренне агрессией так, чтобы мужчине не захотелось подойти, заговорить, обнять. Дотронется и током стукнет. И у Вас, Ксюша, это силы отнимает.Но - никакой шаговой доступности - нет. И вроде бы, не веду себя "чтобы током било". Что это значит?
Чуда, привет!
"...позитив по ту сторону развода." и это твоё "знать"...
Прекрасно же знаешь, что пускаясь в путешествие, часть пути напрямую будет связано с болью.
И чтобы эта боль воспринималась слабее, человек убеждает себя в том, что там...есть и реально существует "подарок".
Ради которого, в сущности и собирается человек в этот не простой и сложный путь.
Так как подарок приходится придумывать самому, тебе и "карты в руки".
Вопрос "Ради чего?" не имеет ответа у других, так как их "предлагаемое" совсем не то, что нужно тебе.
Если проще выразиться, то... если знаешь чтО приносишь в жертву, ставя себя перед выбором, то лучше в будущем "рисовать" себе подарок на несколько порядков ценнее того, что уйдет без возвратно.
Привет, Олег. Рада тебе.)
жертва, ценный подарок в голове..Если проще выразиться, то... если знаешь чтО приносишь в жертву, ставя себя перед выбором, то лучше в будущем "рисовать" себе подарок на несколько порядков ценнее того, что уйдет без возвратно.
Скажи лучше, как считаешь - обоснованы ли мои претензии мужу (если читал тему) или - все из детства и надо разбираться с собой и папой/мамой?
"Итак, скажу по секрету: все плохо.
1.Невозможно стать кем-то другим.
2.Никогда не придет кто-то и не решит все ваши проблемы за вас.
3.Никогда, ни у кого не наступит время «сплошной белой полосы». У вас тоже не наступит.
4.Всегда будут причины для новых трудностей, напряжения и сложных переживаний. Всегда будут вопросы без ответов. Всегда и у всех. Какого бы уровня рефлексии и осознанности вы не достигли.
5.Отношения никогда не будут гладкими. Особенно с самыми близкими.
6.Никто никогда не найдет за вас смысл вашей жизни.
Все, кто обещает вам это и подобное этому, движимы чем угодно, но только не вашими интересами. И стандартное, бытовое решение тогда выглядит так:
1.Невозможно стать кем-то другим. Зато можно притвориться.
2.Никогда не придет кто-то и не решит все ваши проблемы. Разве что, вы будете изображать ребенка, и платой за эти решения будет – зависимость от«всезнающего родителя», который, по сути, распоряжается вашей жизнью и отвечает за нее же.
3.Никогда, ни у кого не наступит время «сплошной белой полосы». Хотя можно пытаться игнорировать «черную», демонстрируя окружающим «хорошую мину при плохой игре».
4.Всегда будут причины для новых трудностей, напряжений и сложных переживаний. Но можно не выходить из дома и ничем не заниматься вообще. Как минимум- не рисковать жить активно.
5.Отношения никогда не будут гладкими. Поэтому их лучше не заводить. Или ненадолго.
6.Никто никогда не найдет за вас смысл вашей жизни. Правда, есть места, где он присутствует по определению: религия, например.
Реальные выходы лежат в другой плоскости.
Перестаньте быть кем-то. Устройте саморевизию – разберитесь, что уже есть, а вы не пользуетесь. Поверьте, там у вас всего навалом. Даже то, что вам кажется минусом, вполне годится в дело, главное найти этому правильное применение. Пересмотрите ВСЕ достоинства, недостатки, достижения и неудачи. Там прячутся ресурсы. Просто золотые прииски. Берите и используйте.
Растите. Проблемы можно только перерасти.
Научитесь легче переживать «черную полосу» и видеть бОльшее количество выходов, чем у проглоченной еды .
Любые трудности переживаемы, если их переживать, а не игнорировать. Банально: вам грустно – грустите. Вам стыдно – скажите об этом. Вы виноваты –извинитесь. Злитесь – предъявите злость. Только так есть шанс закончить это переживание, и трудность перестанет быть трудностью.
Работайте на отношения. Отношения плохи по определению. Чтобы они были хорошими надо все время что-то делать. Хотя бы разговаривать. У вас будет больше сил на эту работу, если вы прекратите растрачивать энергию на всех существующих в вашей жизни людей (в основном, незначимых и случайных),и сосредоточитесь на нескольких главных.
Тут «косяк» . Придется принять на себя полную ответственность за наличие в вашей жизни смысла… Сделайте это, и тогда что-то в жизни точно изменится.
Да, просто написать, но не просто сделать. Знаю. А я ничего такого и не обещала.
С самого начала честно написала: «все плохо»".
Виктория Пекарская
(http://vika-pekarskaya.livejournal.com/)