Веста, а к вам папа жесток был?
Веста, а к вам папа жесток был?
Азбука,вам отдельный глубокий респект! Вы так образно показали мое состояние,что я потрясена просто! И ,кажется,верю ВАМ,что не только я боюсь удара,но и отец. И действительно,во мне три чувства- ненависть,страх,любовь. И я даже не знаю,чего больше,но то,что все три есть-признаю,да.
Почему меня потрясла мама на похоронах. Понимаете, зная ее все свои 38 лет,я видела образ железной леди,с выдержкой поистине королевской.Мама занимает высокий пост руководителя в администрации и она очень успешный управленец. Умеет быстро принимать решения,нести за них ответственность и не бояться этой ответственности.У нее хороший стиль руководства,на мой взгляд. А вот на похоронах от этой железной леди не осталось и следа. Я никогда не слышала,чтобы мама называла бабушку мамочка, вот только у гроба и услышала ,когда мама обращалась к ней со словами "Мамочка,прости!".Это не был крик,истерика,вопль. Это была такая глубоуая скорбь,что тихое обращение к мертвой бабушке с этими словами меня привело в ужас(мне показалось,что в этих словах вина мамина и что мама отмаливает себе прощение). Мама обращалась к бабушке ,что та никогда больше не войдет в свой дом,не увидит детей,внуков,правнуков.... Как же тяжело это слышать все было. И еще меня потрясло,когда мы стояли и прощались с бабушкой на улице во дворе ее дома и пошел снег,то мама тихо мне сказала "Надо бы бабушку накрыть,ее снежком засыпает,он ей мешает" У меня волосы на голове зашевелились . Мама говорила так,как будто бабушка живая
Я ,как могла,заговаривала маму,все время старалась ей что-то говорить. ЕЕ невыносимая скорбь ,тяжелая,леденящая- это было страшно.Мне во всяком случае.
Да.Не далее,как в прошедшую субботу,когда он меня оттолкнул в трудную минуту. Это жестоко.
Говорила с мамой по поводу папиного поведения. Она сказала мне "Юля, ему действительно тяжело было ,он не выносит похорон никаких.Он сильно болеет после похорон и это защитная реакция такая,наверное. Даже когда мы хоронили его маму и бабушку,он старался из всех сил минимизировать свое присутствие на похоронах,то есть куда-то поехать,организовать процесс ,но только не стоять у гроба. И он сказал,что боится,что ему станет плохо на этих похоронах"
Вот так.... А я об этом и не подумала даже (((
Знаете, Юля... так получается вовсе НЕ жестокость, а страх у вашего папы....
Это не скорбь, это , действительно, отказ воспринимать реальность, Юля. Психотическое состояние-то....Понимаете?мама тихо мне сказала "Надо бы бабушку накрыть,ее снежком засыпает,он ей мешает" У меня волосы на голове зашевелились . Мама говорила так,как будто бабушка живая
И эти чувства в вас, Юля, как бы тянут в разные стороны, разрывают изнутри... И такое очень тяжко вынести, хочется отказаться от чего угодно, лишь бы не чувствовать вот такой разрыв в душе... А еще - похороны, где вы оказались одна, по сути, без поддержки, каждый в свою скорлупку спрятался: мама в психоз, папа- в страх, бабушка- умерла вообще... Да еще и завещание это чертово!И действительно,во мне три чувства- ненависть,страх,любовь. И я даже не знаю,чего больше,но то,что все три есть-признаю,да.
Хорошо, что вам полегче, хорошо, что вы спать начали.
Да,Лорель,все так и получается,как вы пишете. Я бы и сама на похороны не пошла,очень уж там тяжело.
Отказ от реальности у мамы был,да,сейчас вспоминаю,как мы ночью зашли в дом к бабушке и мама нам с мужем говорит "Ну пойдемте,бабушку нашу посмотрим,она заснула.Вот она лежит и спит". Блин,мне уже в тот момент стало страшно и плохо,очень
Чувства меня разрывают,сильно. Но о завещании я и не вспоминаю,Лорель,пока вот вы не написали .
Лорель,а вы по-прежнему мамины действия на похоронах считаете лживым театром? Психоз-это лживый театр? Я полагала,что психоз-это болезненное состояние психики человека.
Ненависть к отцу,обида ,что оттолкнул,страх,что,если я попытаюсь к нему приблизиться,он опять оттолкнет.
Пару часов назад муж спросил меня "Ты папе еще не звонила? Как он там?". Мне стало неприятно,что мой муж предлагает мне позвонить отцу.Я сказала ему,что мне больно и неприятно и я не готова пока идти на примирение. Гордыня,знаю.
Да и хорошо, что то завещание пошлО к черту, Веста. Тут, как говорится, был бы повод, а плеснуть мы завсегда сможем))
Вооот, видите- еще одно желание у вас "выскочило" наружу... Идти не хочется, а НАДО... Получается- насилие над собой в угоду кому-то, чему-то....Я бы и сама на похороны не пошла,очень уж там тяжело.
Тут впору самой бежать куда глаза глядят, маме- психиатра, папе- тоже надо со своими страхами справляться, муж вообще в ваших семейных неувязках лицо , в общем-то, постороннее, у него свои мамапапа есть.... А еще у вас детки- о них надо позаботиться...
И вот на такой клубок наложилось и ваше ожидание, ваши чувства к папе....И рвануло! Понимаете?
Ну вот смотрите- есть наверняка много людей, у которых мировоззрение отличное от вашего- вы их не ненавидите, просто не общаетесь. А к отцу, как вы пишите, у вас ненависть. Никто же не заставляет вас с ним общаться, так? Хочется общаться- общайтесь, не хочется- да и не надо.
Вот, представите, вы приблизились к нему, а он вас оттолкнул и что случится?Ненависть к отцу,обида ,что оттолкнул,страх,что,если я попытаюсь к нему приблизиться,он опять оттолкнет.
Веста, а почему вы постоянно маму оправдываете?
Ну так я по поводу завещания и не парилась,лорель! Это отец долбал нас этим завещанием постоянно.И в день похорон долбал. И еще раз тысячу припомнит в свете того,что дядя ,по-моему,решил переехать из Питера в этот дом и жить в селе. Вот отцу и очередной повод домогаться нас всех
А что,есть те,кто идут на похороны БЕЗ причины на то? Мне кажется,здоровый психически человек в любом случае идет по причине(последний долг отдать,так принято в обществе,поддержать родных и близких,кто-то ходить поесть на поминках). Не поняла я вашей фразы,лорель,сорри. Туплю что-то.
Так вот я и не пойму сама,почему я отца только в крайностях могу принимать- или любовь или ненависть,без промежуточных состояний.Проблема моя.
Я приблизилась,он оттолкнул,опять БОЛЬ. (даже мышки подопытные ,испытав боль от объекта,больше к нему не идут,если им лоботомию не сделаи.Так что,как номральному человеку,мне банально не хочется боли)
Почему же без причины? Как раз причины есть всегда, только вот разные причины-то бывают...А что,есть те,кто идут на похороны БЕЗ причины на то? Мне кажется,здоровый психически человек в любом случае идет по причине(последний долг отдать,так принято в обществе,поддержать родных и близких,кто-то ходить поесть на поминках)
Что значит "отдать долг"? КТО обязал?
Кстати, Веста, вы не замечаете, сколько раз в теме вы упоминаете слово "должен", "я должна", "надо"?
А сколько раз было "хочу" и "могу"?
А мама у вас всегда-превсегда хорошая?
Можно же приближаться постепенно- почувствовали "отпор"- дальше не идти, тогда и больно вам никто сделать не сможет, понимаете? Зачем нахрапом-то сразу.Я приблизилась,он оттолкнул,опять БОЛЬ. (даже мышки подопытные ,испытав боль от объекта,больше к нему не идут,если им лоботомию не сделаи.Так что,как номральному человеку,мне банально не хочется боли)
Знаете, но вот вы в теме говорили, что отец пил, по сути, участники темы восприняли его как алкоголика, много пьющего, буйного....не считающегося с интересами семьи, детей... А по фактам выяснилось, что дело несколько иначе обстоит....
Папа- заботливый, дочку любящий, защищающий, теплый.... Только вот нелады у них с мамой, да. И дети оказались втянуты в супружеский конфликт.... Кто-то же их втянул, Веста! Кто же?
Вы маму тоже ненавидите за её "недостатки"?
Я немного не про это. Можно прийти в гости к отцу, прижать его к себе и сразу разговоры-разговаривать.Я пять месяцев в ходе ЛТ по микрошагам приближалась к отцу.И ,мне казалось,мы дошли до хороших и теплых отношений и тем больнее мне было увидеть дверь.
А можно перед приходом позвонить- не против ли он, чтоб вы пришли, по приходу поинтересоваться- как он - и понять, готов ли он вообще к какому-либо общению в данный момент. Понимаете?
А почему сейчас не продолжаете ЛТ, как я поняла, вы до хороших результатов дошли?
Вы очень интересное выражение использовали, Веста...Вот отцу и очередной повод домогаться нас всех
У меня такой образ возник, что ПАПА стучит во все двери, какие может.... а они заперты... А если и открываются, то только для того, чтобы его пнуть с крылечка, чтоб больше не стучал, не домогался...
Как же папе-то достучаться до своих близких, а?