Страница 11 из 26 ПерваяПервая ... 89101112131421 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 330 из 770
Тема:

Узость мышления и широта взглядов

  1. #301
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Тогда что мешает посмеяться и дальше пойти, Юлечка?)
    Для чего надо обязательно говорить: "Нет, это не так!"
    Потому что такова моя натура. Отсутствие чувства юмора и страсть к истине.
    Не могу молчать, когда вижу, что что-то не так.
    Точнее, не УМЕЮ молчать.

    Назовите меня каким-нибудь гадким словом, Юль, ок?)
    Вас? Не хочу. Вы мне симпатичны.

  2. #302
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    почему расшатать-то сразу? не, ну у чела может и такое ощущение возникнуть, эт бывает ((( но это пардон никак уж не аксиома...
    Тут, кстати, сопротивление срабатывает.

  3. #303
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    О!
    ЧТД )))
    А что требовалось?

  4. #304
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Но кому это тре6овалось доказать?
    кстати, откуда взялось слово "оценочная"? любая характеристика - оценочна? ээх, неужто тут новые витки намечаются



    Вот честно - я за полетом твоей мысли не очень-то поспеваю( я реально не понимаю уже ((
    Мне, а что?

    Не любая характеристика, подобная характеристика "У человека ХХ - узкая картина мира" - оценочна.

    Бывает.

  5. #305
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Для Вас, Ратри? Или вообще?
    Что именно для меня, и что вообще?

  6. #306
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    почему расшатать-то сразу? не, ну у чела может и такое ощущение возникнуть, эт бывает ((( но это пардон никак уж не аксиома...
    Там вопросительные знаки. Я не знаю зачем это нужно.

  7. #307
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    А что требовалось?
    Юль, если для тебя это не оценка, а твой взгляд на ситуацию, так, может, для других - тоже?

  8. #308
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Потому что такова моя натура. Отсутствие чувства юмора и страсть к истине.
    Не могу молчать, когда вижу, что что-то не так.
    Точнее, не УМЕЮ молчать.
    Потому что цепляет, Юлечка?
    Мы ведь на Веже для того, чтобы помочь друг другу с чем-то справиться.
    Но для начала это "что-то" нужно научиться в себе определить, разглядеть и согласиться с этим.

  9. #309
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Вас? Не хочу. Вы мне симпатичны.
    Именно потому и предлагаю, Юлечка)))
    Напишите самое гадкое, что только можете вспомнить)))
    Я же Вас прошу именно об этом!
    Неужели не уважите мою просьбу?

  10. #310
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Что именно для меня, и что вообще?
    Я пытаюсь понять - то, что Вы пишете - это Ваши размышления/точка зрения, или априори и общО для всех?
    Как считаете, Ратри?

  11. #311
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Юль, если для тебя это не оценка, а твой взгляд на ситуацию, так, может, у других - тоже?
    Илария, ну, вот два примера:

    1. Ваша картина мира (мировоззрение, мышление и т.д.) узкая.
    2. Это хорошо, что это именно так.

    Что из этого оценка по отношению к человеку, которому это говорится?

    Варианты ответа:
    а) и то, и то.
    b) ни то, ни другое
    с) первое
    d) второе

    Вопрос ко всем. Прошу всех ответить.

    Мой вариант ответа: с)

  12. #312
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Там вопросительные знаки. Я не знаю зачем это нужно.
    А... Просто и вопросы не всегда суть только вопросы...
    А причин охарактеризовать чью-то картину мира/цвет глаз и т.д. - их же может быть великое множество. Особенно здесь, если Портал как мегагруппу личностного роста рассматривать...

  13. #313
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Илария, ну, вот два примера:

    1. Ваша картина мира (мировоззрение, мышление и т.д.) узкая.
    2. Это хорошо, что это именно так.

    Что из этого оценка?

    Варианты ответа:
    а) и то, и то.
    b) ни то, ни другое
    с) первое
    d) второе

    Вопрос ко всем. Прошу всех ответить.

    Мой вариант ответа: с)
    Мой вариант ответа - d.

  14. #314
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Потому что цепляет, Юлечка?
    Мы ведь на Веже для того, чтобы помочь друг другу с чем-то справиться.
    Но для начала это "что-то" нужно научиться в себе определить, разглядеть и согласиться с этим.
    У меня на полном серьезе глаз дергается (опять начал, сцуко).
    То есть я должна признать, что у меня узкое мышление???

    Цепляет. Но не сама фраза. А то, как некоторые люди это преподносят. Как будто это истина в последней инстанции.

  15. #315
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Я пытаюсь понять - то, что Вы пишете - это Ваши размышления/точка зрения, или априори и общО для всех?
    Как считаете, Ратри?
    А то что есть и размышления, и точка зрения, и общие для всех вещи (например толкование слов из толкового словаря русского языка), общепринятые определения , понятия, такая мысль Вам как?

  16. #316
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Мой вариант ответа - d.
    Почему?

  17. #317
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    У меня на полном серьезе глаз дергается (опять начал, сцуко).
    То есть я должна признать, что у меня узкое мышление???

    Цепляет. Но не сама фраза. А то, как некоторые люди это преподносят. Как будто это истина в последней инстанции.
    Но если для Вас - нет, то в чем проблема?)))
    Мало ли, кто и как что-то видит?)
    Другое дело, если Вам важна точка зрения, человек ее высказывает... а Вы не согласны.
    Что можно спросить у этого человека в таком случае, Юля, если он Вам интересен (небезразличен)?
    Ведь был бы безразличен - хрен бы на него положили и пошли дальше - сто процентов))))
    Итак, что можно спросить у человека, который высказал какую-то точку зрения, с которой Вы не согласны/считаете ее неверной/оскорбительной для себя?

  18. #318
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    А то что есть и размышления, и точка зрения, и общие для всех вещи (например толкование слов из толкового словаря русского языка), общепринятые определения , понятия, такая мысль Вам как?
    Не могу согласиться, что это общие для всех версии. Словари - не истина в последней инстанции. Словари под разными редакциями бывают. В конце концов, словари составляют люди - а errare humanum est...

  19. #319
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    А то что есть и размышления, и точка зрения, и общие для всех вещи (например толкование слов из толкового словаря русского языка), общепринятые определения , понятия, такая мысль Вам как?
    Хорошая мысль) И?
    (Давайте вспомним, как работают рационализаторские защиты? Доказательная база подбирается под что угодно)

  20. #320
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Илария, ну, вот два примера:

    1. Ваша картина мира (мировоззрение, мышление и т.д.) узкая.
    2. Это хорошо, что это именно так.

    Что из этого оценка по отношению к человеку, которому это говорится?

    Варианты ответа:
    а) и то, и то.
    b) ни то, ни другое
    с) первое
    d) второе

    Вопрос ко всем. Прошу всех ответить.

    Мой вариант ответа: с)
    Юль. Хорошо/плохо - это оценка или нет?
    (пошли на второй круг, или уже бог знает какой).

    С моей точки зрения - оценка. С твоей - твой взгляд на ситуацию.
    Ммм?

  21. #321
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Хочется немного сказать о себе))
    Немного освоившись на Веже я понимала, как узко мое мышление и как мал мой опыт общения и терапий в миру))))
    Вот уж никогда не могла бы подумать!
    Но вместо того, чтобы вырывать волосья коллегам, я решила, что лучше у них поучиться))))
    Чем и занимаюсь, собственно)
    Так что мне, Друзья, совершенно не впадлу признаться в узостях)))

  22. #322
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Именно потому и предлагаю, Юлечка)))
    Напишите самое гадкое, что только можете вспомнить)))
    Я же Вас прошу именно об этом!
    Неужели не уважите мою просьбу?
    Самое гадкое?

    Ну... Понимаете ли. Я могла бы, например, сказать Вам реально что-то гадкое, если бы знала хотя бы парочку больных мест.
    Например (только в качестве примера), у Вас были бы сложные отношения с матерью. Или Вы переживали по поводу развода.
    Или боролись с лишним весом. Или работу найти не могли.
    Тогда моя указка в грубой форме на Вашу беду, вызвала бы у Вас негатив. Т.е. сообщение достигло бы цели.
    Если же я скажу, что Вы дура, Вы только усмехнетесь. Потому что Вы прекрасно знаете, что Вы не дура.
    Вот и все.

    Ваших болевых точек я не знаю. А если бы знала, то по отношению к Вам мне бы в голову не пришло применять подобные знания, чтобы сказать Вам гадость.
    А наобум...

    Ну, в общем, Вы глупая и никто Вас не любит

  23. #323
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Почему?
    Ну как... Для меня - узкая, широкая, голубые глаза или карие и т.д. - это констатация факта, я так вижу (допускаю, что вижу с искажениями, я могу ошибиться как во взгляде на чью-то картину мира, так и с цветом глаз - если б я была дальтоником, то какие-то цвета я видела б иначе).
    А оценка в моем понимании - это "хорошо-плохо", "правильно-неправильно" - то есть давая оценку, я имею в голове некий эталон, по которому типо сверяюсь - и согласно оному - какие-то вещи предпочтительны, а какие-то - менее, а какие-то вообще запретны...

  24. #324
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Юль. Хорошо/плохо - это оценка или нет?
    (пошли на второй круг, или уже бог знает какой).

    С моей точки зрения - оценка. С твоей - твой взгляд на ситуацию.
    Ммм?
    Вопрос был в другом. Об оценке ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОМУ ГОВОРИТСЯ ПОДОБНАЯ ФРАЗА.

    В целом, против оценок я ничего не имею против.

  25. #325
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Хорошая мысль) И?
    (Давайте вспомним, как работают рационализаторские защиты? Доказательная база подбирается под что угодно)
    И, что? Вы спросили, я ответила.

    Я не знаю как работают рационализаторские защиты. Я же не прошу Вас рассчитать снеговую нагрузку для 2 В климатического района.

    А что хотите доказать?

  26. #326
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Ну вот ) Меня так долго "вызывали", называя мой ник в теме, что я
    пришла )

    Как и многие из вас, я давно знаю и Юличку и Дракошу. Как и они друг
    друга. В силу этого их диалог читался и воспринимался мною вполне
    спокойно и даже больше - порадовал, потому что они обе, на мой взгляд
    провели его достойно, учитывая какие там темпераменты ) И завершили
    этот диалог достойно. Я искренне порадовалась этому и для меня та часть
    темы была завершена аюсолютно.

    Кстати, и Юличка, и Дракоша, за то время, что я их знаю, проделали просто
    огромную работу, разбираясь в своих траблах. И продолжают это делать,
    открывая темы и упорно в них работая. И на мой взгляд, результаты у них -
    потрясающие. Может я и мало говорю подобных вещей, но меня это и ра -
    дует, и вызывает уважение и восхищение. Знаю, сколько на все это нужно
    и мужества, и сил, и терпения.

  27. #327
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Ну... Понимаете ли. Я могла бы, например, сказать Вам реально что-то гадкое, если бы знала хотя бы парочку больных мест.
    Вооот. То есть Вы понимаете, что это слабое место и в него счас лупят - сознательно или нет, какая разница? Вам будет приятнее, если человек не зная туда лупит? Менее больно? Навряд ли.
    НО
    Это отличная возможность, взяв за шкирку свою реакцию, утащить ее в терапию)))

    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Ну, в общем, Вы глупая и никто Вас не любит

    Неплохо, между прочим))) А еще?))

  28. #328
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ну как... Для меня - узкая, широкая, голубые глаза или карие и т.д. - это констатация факта, я так вижу
    То есть если я считаю, что у некой Маши попа широкая, я констатирую факт?
    Если мне некто сказал, что я узко мыслю, он констатирует факт?

    А как насчет субъективности? Для кого-то и Машина попа, и я узкомыслящая, могут принять противоположное значение.

  29. #329
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Дальше, когда уже я присоединилась к теме, для меня пошло обсуждение,
    дискуссия об общих вещах, но никак ни о диалоге Юлички и Дракоши, хотя
    конешно, он тоже дал толчок для некоторых вопросов, которые обсуждались
    далее. Но это, на мой взгляд вполне нормальное явление в темах. Бывает
    фраза, даже слово в чьем - то посте, наталкивает на какие - то мысли и воп -
    росы, при этом это вообще может быть не связано с предыдущими постами.
    Что собственно произошло и здесь.

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Выше в теме уже прозвучало, что плач = просьба о помощи, такая, иносказательная.

    Если заменить слово "плакать" на "просить о помощи" - получается совсем уж кучеряво:
    "Если ребенок на уроках будет просить о помощи, он будет отвлекать других учеников и мешать учебному процессу."

    Т.е. сиди и молчи в тряпочку, ради норм поведения???

    Пока писала, подумалось - может потом многие и плачут, что уже и не рассчитывают даже, что их просьбу о помощи, высказанную напрямую, элементарно услышат?...

    Тема все больше напоминает тему про стеснительность - как не напрягать своими слезами окружающих(((((

    А разговор Юли и Гули как раз очень интересен. Он прекрасно иллюстрирует такую очень занятную штуку, как Почему у одного она узкая, включается только себя, а у другого - широкая, в нее вписываются и другие люди, их поступки, эмоции, реакции?
    Почему одни могут расширять ее при помощи размышлений и объяснений себе мотивов поступков других, а у другие - категорически не могут, а у третьих - это все на подсознанке прошито?

    Интересный вопрос, между прочим)))))
    В этом посте Птичка Тари задала вот этот вопрос. В нем прозвучала фраза -
    "А разговор Юли и Гули как раз очень интересен. Он прекрасно иллюстрирует
    такую очень занятную штуку, как ШИРОТА картины мира." Именно, как пример,
    а не как оценка и именно так мною и прочитанная. И практика приведения при -
    меров из других тем, с упоминанием постов, высказываний других людей - в
    принципе, принята на Веже - так ведь?
    И для меня лично, повторюсь, дальнейшее обсуждение пошло по вопросу -

    "Почему у одного она узкая, включается только себя, а у другого - широкая, в нее вписываются и другие люди, их поступки, эмоции, реакции?
    Почему одни могут расширять ее при помощи размышлений и объяснений себе мотивов поступков других, а у другие - категорически не могут, а у третьих - это все на подсознанке прошито?"

    И никакого отношения к кому бы - то ни было персонально, для меня
    это обсуждение не имело. Ответ на этот вопрос был мой - такой.




    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Очень похоже, что так и есть. То есть - будь удобным, будь как все,
    будь таким, как это нужно другим и т.д.



    А еще многие гордятся, тем что не напрягают и терпят. Учат тому
    же окружающих. И не приемлют никаких "отклонений" от их мне -
    ния и взгляда на сей вопрос. Не терпишь?! - Слабак! и точка.



    Нат, все равно, пока человек сам не сделает усилия, чтобы
    каким - то образом выйти за рамки, его никак не убедишь,
    что он в них находится. Тут же еще эти рамки увидеть ну -
    жно, а именно это "прячется" за за очень мощными защи -
    ми ( Увы.
    Но тут пришла ув.Рысь и подняла вопрос о Юличке.

    Цитата Сообщение от Рысь Посмотреть сообщение
    Julichka, кстати, правильно написала, что если болевой порог настолько низкий, что вызывает слезы от пореза на пальце у взрослого человека - то необходимо провериться у врача, если боль действительно ощущается так резко и сильно. Это тревожный сигнал, обычно такое снижение болевого порога значит, что организм ослаблен стрессами и переутомлениями, а может испытывает острую нехватку витаминов.
    И при чем здесь рамки и узость мышления?
    Мой ей ответ, так же был общим. Тема же - дискуссионная )

    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Дело тут даже не в том, что правильно ли то, что у кого - то
    низкий болевой порог, а в принятии того факта, что люди все -
    разные и в признании права за другими людьми быть не таки -
    ми, как хотелось бы кому - то, лишь по той причине, что у
    кого - то именно такие вот представления.
    Но ув.Рысь, почему - то все равно возвращала разговор к Юличке и
    при этом ввела кактегорию оценки.

    Цитата Сообщение от Рысь Посмотреть сообщение
    Julichka говорит о неадекватности женщины, плачущей от пореза на пальце, а Вы говорите об узости мышления. Ну и какая из этих двух оценок лучше и правильнее? Это скорее риторический вопрос


    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А я разве спрашивала про лучше и правильнее?)))))

    Я просила - разве вам не интересно понять, почему другие люди думают иначе, чем вы?
    И какие у вас лично версии, почему они подумали именно так?
    Цитата Сообщение от Рысь Посмотреть сообщение
    Согласна - все мы разные, с разными представлениями и по-разному оцениваем других. Ну вот у Julichka - такие представления. Разве не имеет права?
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Имеет ) Точно так же как и Вы ) Точно так же, как и я, и все
    остальные участники темы )

    Сравнительные категории - лучше/хуже, правильно/неправильно,
    некорректны, когда речь идет о психических процессах.
    Уместней говорить о том, как все это влияет на качество жизни
    человека. Собственно о чем и подобные темы на Портале )
    Цитата Сообщение от Рысь Посмотреть сообщение
    Задевает точка зрения, отличная от своей собственной. Вот и всё
    А так - две совершенно равнозначные оценки, причем Julichka достаточно обосновала свою





    Ага, и у Julichka тоже , и только потому что представления с вашими не совпадают.
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Имеет ) Точно так же как и Вы ) Точно так же, как и я, и все
    остальные участники темы )

    Сравнительные категории - лучше/хуже, правильно/неправильно,
    некорректны, когда речь идет о психических процессах.
    Уместней говорить о том, как все это влияет на качество жизни
    человека. Собственно о чем и подобные темы на Портале )

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Т.е. понять, как эта самая отличная от вашей точка зрения сформировалась, на чем она основана, вам совершенно не интересно?
    Раздражает - и точка.
    Все что выше, на мой взгляд, корректные попытки, как - то вернуть
    тему в русло. Но к сожалению, на все это - просто, по - моему "уход"
    от этих попыток и снова возврат к тем же оценкам.

    Цитата Сообщение от Рысь Посмотреть сообщение
    Ну зачем же мне гадать, чем так задевает чужая точка зрения, когда можно об этом спросить Вот в первом посте в теме и спросила
    Цитата Сообщение от Рысь Посмотреть сообщение
    Я как раз таки говорю, что оценка "узости" мышления Julichkи ничем не лучше и ничем не правильнее её оценки плачущих женщин
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Ув. Рысь - оцениваете, оценочными категориями - только Вы, по
    моему. Остальные, высказывают свое мнение. Есть такая вот
    разница, понимаете? Когда говоришь не о другом человеке, а о
    мыслях и ощущениях - сугубо своих. Обратите внимание, пожа -
    луйста )

    Вот это - "по моему", "мне видится", "я думаю", "я ощущаю" -
    говорит только о том, что испытывает пишущий. Понимаете? )
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Ну и? Раз это так нужно и важно, зачем категорически открещиваться от того, что используешь оценочные категории? ЗАчем называть оценку не оценкой? Что тут страшного? Такого страшного, что Волчица писала , мол на Веже одна Рысь использует оценочные категории?
    Где же в моем посте написано, что - то про всю Вежу? ) Речь шла
    лишь о данном отрезке разговора, о тех нескольких постах, в ко -
    торых и были применены четкие оценочные категории и написано -
    "по моему", то есть - мое личное мнение. Всего лишь.

    Давайте не путать все - таки понятия. Вполне допустимо выражение -
    "Мне кажется/я думаю/по моему мнению/у меня есть ощущение,
    что Ратри предвзята в этой теме по каким - то причинам" И некорректно -
    "Ратри ведет себя провокационно." Это очень большая разница. В пер -
    вом случае это будет всего лишь личное предположение, во втором -
    довольно серьезное обвинение и личный выпад. Это как пример .
    Последний раз редактировалось Veta; 14.11.2011 в 20:21.

  30. #330
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    А если бы знала, то по отношению к Вам мне бы в голову не пришло применять подобные знания, чтобы сказать Вам гадость.
    Юлечка, то есть Вы предполагаете, что только злые, гадкие люди могут сделать больно?

Страница 11 из 26 ПерваяПервая ... 89101112131421 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Чем вернуть внимания мышления?
    от Karma в разделе Психиатрия и психофармакотерапия
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 27.01.2013, 12:42
  2. Пожалуйста помогите! У нас с мужем полное разногласие взглядов на мир!
    от Елизавета123 в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 63
    Последнее сообщение: 18.03.2012, 10:17
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.05.2011, 21:08
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - психологическая помощь женщинам бесплатно | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search