Ой, не видела вашего поста, Азбука.
Сейчас отвечу.
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Ой, не видела вашего поста, Азбука.
Сейчас отвечу.
Сообщение от Азбука
Полагаю, подорвался он на мою типо родительскую позицию? Т.е. я - встаю над ним.
Обида, претензия, укол.что за эмоции, чувства, в этом "задолбалась"?
Вообще он нелюбит подобных "разговоров".что в вашем голосе, интонации, выражении лица, положении тела, так резко его подорвало, как предполагаете?
Фразу "давай поговорим" - воспринимает крайне отрицательно. И вот подобной "наигранной дипломатии" - не выносит.
не совсем так, конечно. Есть элемент гипертрофированности.Чуда, из диалога вижу, что А входит в сильные эмоции сходу, без разбега... вот он уже матерится,
Это же второй вариант диалога, агрессивный.
Последний раз редактировалось Чуда; 13.11.2011 в 16:52.
значит, могут быть еще промежуточные варианты, не только сильно мягкий и сильно жесткий.Это же второй вариант диалога, агрессивный.
тот диалог, что в посте 1173, начинается как раз-таки, на средних оборотах, а заканчивается агрессивно.
а что все же так выбешивает мужа, какие слова,импульсы в его сторону?
возможно, словосочетание "давай поговорим" связано с чем-то неприятным, что за ними следует обычно в вашем общении.Вообще он нелюбит подобных "разговоров".
Фразу "давай поговорим" - воспринимает крайне отрицательно. И вот подобной "наигранной дипломатии" - не выносит.
да, Чуда. и тогда, если выйти из такой родительской позиции, то что может получиться с вашей стороны в диалоге?Полагаю, подорвался он на мою типо родительскую позицию? Т.е. я - встаю над ним.
Обида, претензия, укол.
Последний раз редактировалось Азбука; 13.11.2011 в 17:19.
Не в нашем, я думаю. У него полтора брака за плечами - до меня.
не поняла, Азбука.. Если выйти, то что может получиться..
если учитывать, что родительская позиция служит цели спрятать себя настоящую от контакта с другим реальным человеком, именно спрятаться за ролью, за ее маской, то что получится? представьте себе, что маски рухнули, свалились. (сейчас картинку помещу, кстати.)не поняла, Азбука.. Если выйти, то что может получиться..
и остались вы с мужем, без масок и ролей. что там под ними?
Претензии. Намеки на его несостоятельность. Может быть он слышит - требование меняться, а меняться не может..а что все же так выбешивает мужа, какие слова,импульсы в его сторону?
То, что предъявляю их я, а сама при этом - не ахи какая, придраться всегда есть к чему..
ого, не знаю.
Под ними - слабости. Страх потери - с его стороны.
С моей стороны.. Что же с моей стороны?
Последний раз редактировалось Чуда; 13.11.2011 в 17:33.
Ага, видела такую картинку.) Кизилке её дарила на псиче, в авиках.
да, и он защищается от ваших претензий, от уличения его в несостоятельности, естественно. точно так же делаете и вы. и это - засада в диалоге, точка повышенной мутности в отношениях.
а здесь уже мутность оседает, начинает проясняться.ого, не знаю.
Под ними - слабости.
оказывается вы оба - слабые. оба. не только он, но и вы. оба достаточно уязвимые к критике, к претензиям...
картинку я выше вставила, взгляните.
хорошая картинка, нравится мне.)
Понятно.
Точка повышенной мутности..
Мы не сможем вести диалог без претензий, увы.( Услышать претензии в свой адрес все равно придется. Не ему, так мне.
О, да. (оказывается вы оба - слабые. оба. не только он, но и вы. оба достаточно уязвимые к критике, к претензиям...
Да ничего так, да. Играющим - очень подходит.
как говорил в таких случаях знакомый бизнес-тренер: "мы в дерьме. возьмемся за руки!"О, да. (
и вы знаете уже, что скрывается под претензиями, так ведь?Услышать претензии в свой адрес все равно придется. Не ему, так мне.
под ними неприятная и часто непризнаваемая правда: "я в дерьме."
И как мне использовать эти знания? Слушая претензии - не скатываться на ответные. Допустим.и вы знаете уже, что скрывается под претензиями, так ведь?
под ними неприятная и часто непризнаваемая правда: "я в дерьме."
А еще?
такой образ сейчас возник - двое висят над пропастью, связанные за правые, или левые руки веревкой, которая зацепилась за выступ скалы. и вы оба в опасности, под ногами нет опоры, только веревка удерживает от падения вниз. вы зависите друг от друга.
вы знаете, что второй с вами на связке - склонен предъявлять претензии, когда ему страшно, когда он чувствует себя слабым.
что станете делать кроме того, что не скатываться на ответные претензии?
Ох, какой хороший образ.
Думать, как выбраться. Стремиться - спастись. Предлагать реальные шаги ко спасению.
Конечно - не слушать претензии.
Но это жутко раздражает, когда второй ноет..(
...а сначала вы оба сильно напуганы, растеряны. вы никогда еще не оказывались оба в таком дерьме. как будете взаимодействовать, учитывая положение?
Как это в каком-то фильме... "Забудем старые обиды?"
Предложить такое..
Может быть - извиниться на нанесенные ранее обиды?
хороший ход.Может быть - извиниться на нанесенные ранее обиды?
то есть, претензии повыражаем друг другу потом, когда выберемся из задницы. а пока...
не забывайте, что оба - в шоке. мы знаем, что один из вас (или оба) в состоянии аффекта плохо соображает, не видит реальности, где он, что с ним, и склонен обвинять другого - "это ты виновата, что мы оказались в дерьме!" - "нет, это - ты!!"
вот такая реакция на стресс, закономерная в общем - отрицать реальность, виноватить партнера.
вися над пропастью...
вы спрашиваете, что делать с его претензиями. вот вы висите над пропастью. что будете делать - какие ваши слова, что с вами самой происходит? а любые резкие движения перетирают веревку, от которой ваше общее благополучие зависит.
- А пока давай подумаем - как нам отсюда выбраться.то есть, претензии повыражаем друг другу потом, когда выберемся из задницы. а пока...
А, кстати, где мы? Что за задница? Что - назвать задницей, чтоб уж было понятно - из чего выбираться?
Жизнь без любви, без тепла, без отношений, без интима, без перспектив.
С массой несказанного, не сделанного, взаимных обид и претензий.
О: А., хочу извиниться перед тобой за обиды прошлые. Прости меня, пожалуйста. Давай поговорим о нашем положении? Я думаю, мы с тобой оказались в полной заднице.. Надо что-то делать. Как думаешь?вы спрашиваете, что делать с его претензиями. вот вы висите над пропастью. что будете делать - какие ваши слова, что с вами самой происходит? а любые резкие движения перетирают веревку, от которой ваше общее благополучие зависит.
А: И ты меня прости. Давай поговорим.. Что делать - не знаю, я сильно расстроен и обижен на тебя. /так вряд ли скажет, ну да ладно/
О: Я считаю нам неплохо было бы разойтись и пожить отдельно. Может быть на расстоянии - удасться увидеть то, что сейчас видеть не получается.
А: Не уверен в этом.
О: И тем не менее, это моё очень сильное желание. да.
да. мы висим над пропастью, руки затекли, веревка врезалась в запястья и вообще вот-вот порвется, нет опоры под ногами, если мы упадем, то или разобьемся насмерть, или покалечимся и станем инвалидами. мы висим над пропастью, у нас паника и нам надо прийти в себя, чтобы решить как спастись. (или сделаем вид, что все хорошо и ничего не происходит.)А, кстати, где мы? Что за задница? Что - назвать задницей, чтоб уж было понятно - из чего выбираться?
Жизнь без любви, без тепла, без отношений, без интима, без перспектив.
С массой несказанного, не сделанного, взаимных обид и претензий.
я тоже не уверена: вы продолжаете висеть над пропастью, связанные общей веревкой, которая вот-вот порвется от нагрузки, руки затекли, больно, неудобно, страшно.О: Я считаю нам неплохо было бы разойтись и пожить отдельно. Может быть на расстоянии - удасться увидеть то, что сейчас видеть не получается.
А: Не уверен в этом.
нормально ежелание. но несвоевременное.О: И тем не менее, это моё очень сильное желание. да.
вы еще не в том положении, чтобы выбирать - висите, связанные вместе.
Я похоже не вижу, Азбука, разрешение ситуации - в договаривании. Я вижу - только в расставании.
О чем договариваться, чтобы потом - разойтись?
ничего не приходит в голову.((нам надо прийти в себя, чтобы решить как спастись.
а в разводе без договаривания есть одна засада - разборки никуда не денутся, они только слегка перенесутся во времени, да и то не факт.
да и вряд ли удастся развестись молча, согласитесь.
так что вы висите над пропастью, и принята ли реальность обоими членами пары, или она панически отрицается, пока не понятно.
тогда остается высохнуть, подвешенными на этой веревке, или упасть в пропасть, если она окажется не достаточно крепкой...
Последний раз редактировалось Азбука; 13.11.2011 в 19:26.
По идее, чтобы выбраться из жопы(пропасти) - надо стать компаньонами хотя бы.
т.е. - делать что-то вместе.
Например, раскачивать вместе веревку, чтобы спрыгнуть - на тот далекий край пропасти.
Что можно делать вместе перед разводом?
Последний раз редактировалось Чуда; 13.11.2011 в 19:26.
сначала, повторюсь, - убедиться что оба оценивают реальность адекватно.
"да, мы оба в дерьме."
Т.е. стои договориться о том, что ценно обоим?
например:
- давай постараемся выжить, чтобы у сына была и мама, и папа.
