Хорошие слова запостила, Эвол=)
Хорошие слова запостила, Эвол=)
Жуть какая, особенно про врачей отозвалось, которые могут считать людей бесчувственными.
Встречалась с людьми, которые настойчиво пытались мне доказать, что мне вовсе не плохо, я просто выдумываю и преувеличиваю..
Это... По ходу у нас в обществе - это весьма распространенная бага - попытки решить за других, что им, этим другим, больно, а что не больно, от чего плакать - а от чего низзя ((( Откуда вот это?
Слезы эволюционно возникли и закрепилось у нас сие "приобретение" - значит, они нужны и естественны, а так же (предваряя возможные аргументы про "какать тоже естественно") - угрозы сан.нормам вродь не несут, законы никаких правил - где и когда и как плакать - не предписывают....
Откуда блин эта бага?(((
И история из каментов из цикла про терпячку:
*история о несуразном мужестве*
http://knjazna.livejournal.com/380576.htmlжил да был молодой человек лет не то 22, не то 23, в общем, уже закончивший ВУЗ. в целом довольно обычный, но это... адепт настоящего мужества. настоящий мужчина должен... и так далее.
и вот однажды Настоящий Мужчина собрался в поход на выходные. выход в пятницу днем. еще накануне НМ осознал, что у него болит в животе. и болит так... характерно. аппендицит, догадался Штирлиц. нормальный человек пошел бы в больницу. а наш НМ пошел в поход. потому что он не мог подвести друзей - и вообще аппендицит дело такое, подождет до понедельника.
разумеется, он никому ничего не сказал, так что бессознательное тело утром воскресенья стало сюрпризом для товарищей. тело не приходило в сознание, имело температуру выше 39 и твердую стенку живота.
товарищи погрузили крупное (этак 95 кг) тело на носилки и эвакуировали под дождем по лесу до проселочной дороги, а оттуда на попутке до ближайшего медпункта - часов на 6 приключение вышло. в медпункте фельдшер схватился за голову и немедленно вызвал эвакуацию в райцентр. ну, в общем, к утру понедельника НМ был прооперирован в первый раз. диагноз - разлитой перитонит.
за полгода НМ был прооперирован раз 5. по итогам получил 3 группу инвалидности. лишился селезенки и еще каких-то нужных частей тела. надо сказать, операции и послеоперационные уходы он переносил стоически, как тот спартанский мальчик.
так вот. даже после операций и инвалидности этот крендель (даже года 3-4 спустя) считал, что он поступил ПРАВИЛЬНО.
и совершенно не понимал, почему бывшие товарищи так хотели побить ему морду и вообще иначе как этот м***к его не называли, и водиться не хотели, и в походы больше не приглашали.
нич-че не понимают люди в настоящем мужестве, право слово.
Иногда я врачей понимаю...Иногда нет.
Мне часто говорили, что можно перетерпеть, от этого не умирают, или что-то подобное. Тогда как прежде чем так говорить-надо исследовать пациента, прежде чем что-то утверждать..
Случай из жизни..девушка жаловалась на боли..медсестра скорой сообщила, что мол симулирует, чтобы не учится. Прошло еще время..девушка доползла сама до клиники, спустя 2-3 месяца. Поверила медсестре..А у нее оказался рак. 3 стадии. Вот таких случаев много..когда на слова о боли реагируют мол "преувеличивает"
ну, не всегда от обиды - порой от беспомощности, от невозможности ее прекратить, от досады...
Ага...А вот душевную... можем поддержать, пожалеть, а следовательно "уменьшить" и... признать женщину слабой.
А ее это самое признание ее слабой - пугает. Тем более, что при физической боли всегда можно пораженный участок тела предъявить: "Вот, смотрите, я плАчу не просто так, я не слабая, у меня причина есть!"
А если боль душевная - что тут предъявишь?
Хотя, мне кажется нелепой сама идея объяснения - почему плачешь...
И даже сам этот вопрос....
Птич, от радости глаза на мокром месте не бывали?Хотя, мне кажется нелепой сама идея объяснения - почему плачешь...
И даже сам этот вопрос....
плачут и от счастья, от смеха (смех до слез). от усталости...
Слезы.. они как бы регулятор, приводящий оганизм в состояние равновесия от избыточных эмоций. ИМХО.
В обществе существуют нормы поведения. Если ребенок на уроках будет плакать, он будет отвлекать других учеников и мешать учебному процессу. На работе - отвлекать коллег и мешать рабочему процессу. Пациенты - отвлекать врачей и мешать процессу лечебному. Получается, что для общества норма поведения устанавливается такая, какая для него выгодна. Так же как и мораль, для управления людьми. В сознание внедряются нормы и человек ведет себя так как удобно для общества сам, без вмешательства извне.
Но вот мне интересно, Оль, почему тебя так трогает желание кого-то решать за других - плакать им или не плакать. Мало ли у кого какие взгляды. Хочется плакать - плачь, при чем тут чье-то мнение?
Марин, мне кажется. что точнее тут будет слово не выгодна, а целесообразнаПолучается, что для общества норма поведения устанавливается такая, какая для него выгодна
Но можно же осуждать то, что противоречит каким-то общечеловеческим ценностям. Тогда ведь дело будет не в защитах?
Другое дело, если ситуация человека напрямую не затрагивает, а он будет эмоционально реагировать, как будто его задели за живое. Тогда да, наверное на проблемное место что-то попало.
Да как бы... Соблюдение, бдение за тем, чтоб никто не плакал и не мешал урокам, лечению и т.д. на деле нередко как раз нецелесообразно и вредно. Про врачей примеры выше... А дети ж на уроках не плачут просто так - если плачет - значит что-то не так, сигнал о неблагополучии - и надо не затыкать тут слезы, а выяснять - в чем проблема... И насчет при чем тут чье-то мнение...ребенок или внушаемый взрослый может послушаться запрета и начнет давить в себе слезы.. а это бывает очень вредно
Оль, читала и вот как бы выразить - то ощущения? Была бы
мальчиком, написала бы известное "рыдалЪ", но не в смысле,
который вкладывают - только от смеха, а здесь ближе выра -
жение - "и смех, и грех" ) Хорошая статья, многое на место
ставит. Да. Спасибо тебе за неё.
Сама вот вчера столкнулась с чем - то подобным. Возникла
ситуация, на мой взгляд - несправедливая и некрасивая,
меня неприятно удивившая, тем более, что было совсем уж
мною неожиданная от того человека. Сказала, что мне это
причинило боль. На что в ответ мне было сказано - " Ты же
говоришь, что ты спокойная, почему тебя это так задело?"
Объяснения, что внутреннее спокойствие, не отменяет - ни
чувств, ни способности к разным ощущениям, в этом случае -
боли, похоже повисли в воздухе.
То есть, если ты спокойна внутренне, то видимо, ДОЛЖНА ВСЁ
терпеть стоически. Мы тут тебя будем пинать, обвинять в том,
что нам покажется, что ты не так сделала, а ты изображай нам
Чингачгука, а то мы еще больше разочаруемся в тебе, как это
так, ты посмела проявить слабость, когда мы уже создали образ
как сильной. А раз уж посмела не соответствовать придуманно -
му образа - "заполучи" наказание за это несоответствие. И всё
равно, не смей показывать свою слабость.
В общем - жесть с этими проявлениями себя )
Может тут Козы покопались? ))) "Сама! Всё сама!" (с) И не только коня
на скаку, но и боль вселенскую перетерпеть, и за других решить, что кому
можно, а кому - нельзя.
Хотя, вот думается мне, что все пошло много раньше. "Бог терпел и нам
велел" - это же из той же оперы. Так что если по - хорошему копнуть,
это охо откуда идет.
Выше в теме уже прозвучало, что плач = просьба о помощи, такая, иносказательная.
Если заменить слово "плакать" на "просить о помощи" - получается совсем уж кучеряво:
"Если ребенок на уроках будет просить о помощи, он будет отвлекать других учеников и мешать учебному процессу."
Т.е. сиди и молчи в тряпочку, ради норм поведения???
Пока писала, подумалось - может потом многие и плачут, что уже и не рассчитывают даже, что их просьбу о помощи, высказанную напрямую, элементарно услышат?...
Тема все больше напоминает тему про стеснительность - как не напрягать своими слезами окружающих(((((
А разговор Юли и Гули как раз очень интересен. Он прекрасно иллюстрирует такую очень занятную штуку, как ШИРОТА картины мира.
Почему у одного она узкая, включается только себя, а у другого - широкая, в нее вписываются и другие люди, их поступки, эмоции, реакции?
Почему одни могут расширять ее при помощи размышлений и объяснений себе мотивов поступков других, а у другие - категорически не могут, а у третьих - это все на подсознанке прошито?
Интересный вопрос, между прочим)))))
Боль-это поколебленное внутренне спокойствие. Спокойствие как фон характера не отменяет чувствование боли. Но многим людям, действительно, если сказать "Ты мне делаешь больно" непонятно, если тебе больно, почему ты не орёшь, не плачешь, не швыряешься первым попавшимся предметом и т.д.Объяснения, что внутреннее спокойствие, не отменяет - ни
чувств, ни способности к разным ощущениям, в этом случае -
боли, похоже повисли в воздухе.
Т.е. мужественное переживание боли сбивает других с толку.
Боль - это ощущение, реакция на что - либо, а не - "Боль-это поколебленное
внутренне спокойствие." На мой взгляд. И это вот, выражает точнее, то что
думаю я по этому поводу - "Спокойствие как фон характера не отменяет чу -
вствование боли." Кстати, эти две фразы, как - то противоречат друг другу, по
моему. Вполне можно обладать, вот этим глубинным спокойствием и полноценно
испытывать при этом все чувства, присущие людям.
Ну а вот это "почему ты не орёшь, не плачешь, не швыряешься первым попавшимся
предметом и т.д.", если тебе больно? Так, а если это делать - не истерика разве? )
Ну в любом случае, вряд ли - взрослое проявление чувств )
ИМХО конешно
Очень похоже, что так и есть. То есть - будь удобным, будь как все,
будь таким, как это нужно другим и т.д.
А еще многие гордятся, тем что не напрягают и терпят. Учат томуПока писала, подумалось - может потом многие и плачут, что уже и не рассчитывают даже, что их просьбу о помощи, высказанную напрямую, элементарно услышат?...
Тема все больше напоминает тему про стеснительность - как не напрягать своими слезами окружающих(((((
же окружающих. И не приемлют никаких "отклонений" от их мне -
ния и взгляда на сей вопрос. Не терпишь?! - Слабак! и точка.
Нат, все равно, пока человек сам не сделает усилия, чтобыА разговор Юли и Гули как раз очень интересен. Он прекрасно иллюстрирует такую очень занятную штуку, как ШИРОТА картины мира.
Почему у одного она узкая, включается только себя, а у другого - широкая, в нее вписываются и другие люди, их поступки, эмоции, реакции?
Почему одни могут расширять ее при помощи размышлений и объяснений себе мотивов поступков других, а у другие - категорически не могут, а у третьих - это все на подсознанке прошито?
Интересный вопрос, между прочим)))))
каким - то образом выйти за рамки, его никак не убедишь,
что он в них находится. Тут же еще эти рамки увидеть ну -
жно, а именно это "прячется" за за очень мощными защи -
ми ( Увы.