Тогда поясни, что такое с твоей точки зрения "домашние дела".
Я наступила себе на горло. И продолжала делать это долго.
Потому что я сама так решила. Мы со свекровью в расчете.
Где ты видишь "снятие шкуры"?
Билли, я начала работу здесь. И из-за этого в частности.
Мой самый первый пост в теме.
Илария, а зачем твой маме приезжать к вам по расписанию несколько раз в неделю ?
Я к своим не езжу, лениво , если честно, хочешь доча отдохнуть, приезжай к нам..Покормимо, спать положимо, чай-кофе потанцуем))) (с внуком займемся игровыми делами) ...и фсё
Потому что мы с мужем планируем эти дни так, чтобы сделать накопившиеся дела.
Я: убрать, приготовить еду. Посидеть на форуме. Почитать лежа на кровати. Поспать (если совсем хреново)
Муж: съездить на рынок. Поработать. Посмотреть телик. Поиграть за компом. Почитать. Повидаться с друзьями.
Ремонт у нас делала бригада.
Я занималась послеремонтной уборкой.
Так ей никто не запрещал. Другое дело, что общаться можно было только по моим правилам.
Про сейчас ничего не могу сказать. Позавчера было прекрасно.
Вчера и сегодня свекрови очень плохо. Она почти не выходит.
Спасибо, Билли.
Ты мне очень помогаешь.
А как?
Мнение мужа и мамы я не знаю.
Раньше мама не считала меня хозяйкой. Сейчас мне без разницы - что она считает.
Муж ведет себя так, как будто я хозяйка - в вопросах, касающихся нас и нашего быта.
Если вопрос касается, к примеру, оплаты квартиры (я не имею к этому никакого отношения) - то я, соответственно, ничего не решаю, и, получается, не хозяйка.
Наташ, что именно ты так яростно защищаешь вчера и сегодня?
И как себя чувствуешь? Что в теле на протяжении последних страниц темы?
Себя, наверное. Остатки той себя, что еще есть.
В глазах - злые слезы. Несколько раз порывалась сказать стоп.
Уходила курить, приходила и продолжала.
В горле - плотный ком, чуть ниже углубления под шеей - ком мягкий, большой и ватный. Дышать не мешает.
Руки тяжелые, расслабленные. Спина согнута, болит.
Веки тяжелые, т.к. плохо спала - болеет Ярик.
В голове - еще отголоски вчерашней дикой головной боли.
Наташ, КТО согнул тебя и когда?
))Общественное мнение
Слава КПСС- не человек(с)
Наташ, уходишь от ответа.
Твое мнение, мнение Билли, Забавы, Люмин, Гавриэля, Эвол - для меня очень важны.
Можно сказать - референтная группа.
Я чувствовала недоумение - почему я не могу словами выразить то, что обычно у меня получается без проблем - себя? свое отношение? свое видение?
Страх - со мной что-то случилось, а я не заметила.
Обида, что люди, мнение которых для меня значимо - не понимают...
Еще. Сегодня Ярику доставалось от меня. Я старалась, чтобы ему не попало за форум.
Но наверное, все-таки попало.
Опять смещение.
Встаю до ночи.
Да, Наташ, с тобой что-то случилось. Вопрос- где и когда?
Попробуй ситуации припомнить, в которых значимые тебя люди тебя не понимали. И тебе было обидно, страшно и ты злилась. Ты пыталась отстоять свое мнение, но не получалось.
Именно.
Наташа, я еще раз перечитала последние страницы темы. То, что свекровь больше "дочка" для твоего мужа, а не "жена-соперница" - это я скорее про текущую ситуацию. Я перечитала описание начала вашей жизни с ней, да, там ревности-соперничества побольше... С другой стороны - иногда ведь сходу фиг разберешь, в кого именно человек играет - в маленького ребеночка или в капризную "жену сына".
Да, и мое главное эмм... недоумение касаемо ситуации - что ты как бы... в сторону раздельного житья думать не хочешь.... понятно это непросто все, но варианты-то... не безвыходная ситуация аднака... Говоришь у свекрови квартира просторная?. теоретически можно сдать эту просторную квартиру, и на деньги от сдачи (ну м.б. добавить скока-то) снять две квартиры в одном подъезде - одну для тебя с мужем и сыном, а вторую для свекрови. Эт по крайней мере кухни будут - у каждой из вас - своя...
Кстати, насчет "дочка"... Я, кажется, понимаю - о чем ты. Свекровь иногда разговаривает тоном обиженной маленькой девочки (и такое же выражение лица...) Это было бы забавно, если бы не было довольно грустно...
А насчет жилья. Нет, Оль (((
Квартира - не свекровина. А моего мужа.
Но. Это не дает мне даже теоретического права лишать свекровь этой квартиры - понимаешь?
Никому кроме меня раздельное жилье не нужно!
Свекровь еще перед свадьбой говорила об этом. Что она не может одна - ни из-за плохого здоровья, ни потому, что боится быть одной в квартире, ни потому, что ей постоянно нужен кто-то - "общество".
Муж говорил то же самое: "Это моя квартира. Я здесь родился - я здесь и умру" (кстати, вспомнила: я писала об этом в теме)
То, что мне тяжело жить со свекровью - мои и только мои проблемы. Я знала - на что шла, когда говорила будущему мужу: "Я согласна стать твоей женой". Я знала (за год успела узнать), что за человек - моя будущая свекровь.
Но я любила своего будущего мужа. И хотела выйти за него замуж.
Всё последующее оказалось платой за мой выбор.
Ибо глупо было надеяться, что пожилой человек изменится только потому, что ее сын женился.
Я сама виновата в том, что случилось. И требовать - дайте мне раздельное жильё! - я могу только через развод.
Грустно, но это так.
Да, как говорит в таких случаях мой муж: "Каждый остался при своем - возможно, ошибочном - мнении..."
Очень жестко было, Билли. Очень.
А было ли видно по моим постам: злость, боль, слезы?
И еще подумала: почему так странно? Ведь в реале у меня как правило не возникает проблем из-за непонимания... Только с мамой - последние несколько месяцев (т.е. мама перестала понимать меня - почему меня перестало устраивать так, как было все годы...)
Ммм... Как мне нужен папа?
Когда сестра с подругой играли - а я сидела одна - обиженная на весь свет?
Ссоры с сестрой? Нет, я как младшая имела все бонусы - ей доставалось за двоих. Это исключено.
Что-то отзывается в твоих словах - но ничего конкретного. Возможно, действительно, когда надо мной смеялись (пусть не зло, но очень обидно), когда я была папиной дочкой?
Да, наверное оно.
Но здесь над тобой НИКТО не смеется. Наташ.
Нет, Наташа, все очень корректно. И в твоих интересах.Очень жестко было, Билли. Очень.
НО- Родина дороже, да. Дороже собственной твоей жизни.
дубль.
Последний раз редактировалось lorel; 27.10.2011 в 23:09.
Во-во, я об этом...
Хм... Во-первых как получатся - свекровь формально при своей квартире, но - терки-терки-терки, чо хорошего-то... Эт раз... А два - ну тут как посмотреть, может это и не только тебе нужно б оказалось...А насчет жилья. Нет, Оль (((
Квартира - не свекровина. А моего мужа.
Но. Это не дает мне даже теоретического права лишать свекровь этой квартиры - понимаешь?
Никому кроме меня раздельное жилье не нужно!
Ну... Ревность и страхи - они такие.. эт раз... И два - я может ныне излишне практичная зверюга, но я вот чего не понимаю... ты говоришь, что у свекрови друг есть - который от своей невестки страдает... так вот почему б не рассмотреть вариант друзьям съехаться и от невесток не страдать?.. так оба не одни будуть...Свекровь еще перед свадьбой говорила об этом. Что она не может одна - ни из-за плохого здоровья, ни потому, что боится быть одной в квартире, ни потому, что ей постоянно нужен кто-то - "общество".
Йоооолки, ну прям не люди, а кошки, дом наше всеМуж говорил то же самое: "Это моя квартира. Я здесь родился - я здесь и умру" (кстати, вспомнила: я писала об этом в теме)
Но разве эти напряги твои - на муже и сыне не сказываются?.. имхо - не бывает в семьях "изолированных" проблем... Например... если отец семейства пьет и при этом ругается тока с женой - то пугаются при этом еще и дети, кошка и бабушка, если я болею и кашляю на весь дом - то мешаю мужу спать и т.д. т.п.То, что мне тяжело жить со свекровью - мои и только мои проблемы. Я знала - на что шла, когда говорила будущему мужу: "Я согласна стать твоей женой". Я знала (за год успела узнать), что за человек - моя будущая свекровь.
Ой, но почему сразу требовать-то?..Но я любила своего будущего мужа. И хотела выйти за него замуж.
Всё последующее оказалось платой за мой выбор.
Ибо глупо было надеяться, что пожилой человек изменится только потому, что ее сын женился.
Я сама виновата в том, что случилось. И требовать - дайте мне раздельное жильё! - я могу только через развод.
Грустно, но это так.
Я к чему это все занудствую... Понимаешь, я не имею цели тебя убедить разъехаться, плюс я прекрасно понимаю, что на словах это все просто, а на деле не настолько... Я все к чему.... Иногда - "Желание - это множество возможностей, а нежеланье - множество причин" (с)
Я все к тому - что на мой взгляд - тебе таки почему-то важно оставаться со свекровью... Конечно - могу ошибаться...
Да. Родина- это ты. Вот такое слияние.Родина - часть меня. Это часть моей жизни.
Иначе - ничего нет.
И тогда что имеем? Что ты просто убегаешь от своей ПУСТОТЫ.... Потому и не желаешь видеть то, о чем тебе говорят, обвиняя тех, кто в теме, в непонимании, жестокости и прочая....
Но при этом ты сама у себя забираешь шанс понять- что за пустота, откуда...
Знаешь... это очень жестоко. По отношению к себе самой.
Жестоко- забрать у ребенка право жить своей жизнью, жестоко забрать у себя шанс найти себя, свою жизнь...
Если Родина=Ты, то это НЕ твое мнение, НЕ твой опыт...Тут прав Гавриэль: в том, что пересекается с моим опытом, есть одна правильная точка зрения - моя.
Ты так яростно защищаешь права Мамы... как свои собственные....
Фигня получается, Наташ.
Мама- это Я.
Свекровь- это НЕ Я.
Ангелы и Демоны. Черное и Белое.
И- никаких полутонов....
Было видно. Если помнишь, я тебе сразу иконку написал с тобой. Ты разве что тут блиндаж не отрыла и огнемёт не достала...А было ли видно по моим постам: злость, боль, слезы?
А теперь представь, что ты сегодняшняя разговариваешь сама с собой, но той, которой ты была три года назад. Прежней Иларии было бы не ясно, почему ты отказываешься от внимания мамы. И много чего ещё ей было бы не понятно. Разве не так?еще подумала: почему так странно? Ведь в реале у меня как правило не возникает проблем из-за непонимания... Только с мамой - последние несколько месяцев (т.е. мама перестала понимать меня - почему меня перестало устраивать так, как было все годы...)
Последний раз редактировалось Билли Пилигрим; 27.10.2011 в 23:31.
))) Аж улыбнулась.
В том возрасте, котором они находятся, люди меньше всего склонны менять свои привычки... Я в 35 лет не могу - что ж про них говорить.
К тому же свекровин друг всего несколько лет назад похоронил супругу - одну из лучших подруг моей свекрови.
Он до сих пор переживает это.
Они не одни в любом случае - живем в соседних подъездах.
Да и съехаться - куда? На съемную квартиру?
Два старых человека, которых "выжили" невестки при попустительстве собственных сыновей?
Мне обычно нас*ать, кто и что в нашем доме обо мне думает. Но после такого я даже на лестницу выйти не смогу, чтоб со стыда не сгореть, встретившись с соседями...
На сыне - теперь только через бабушку, т.е. свекровь. Непосредственно, к счастью, уже нет.
На муже - практически нет (опять же - возможно косвенно).
Я, наверное, тоже человек-кошка )))
Знаешь, наверное я очень много себя вложила в эту квартиру...
Как вспомню - пол в кухне черный от тараканов, мерзкий хруст под ногами - когда наступаешь - и вскрикиваешь...
Много лет они так жили и вроде как сделать ничего не могли, а стоило мужу увидеть мою реакцию на это, как через несколько дней свекру из Питера передали какое-то экспериментальное средство от этой гадости. Девять лет с лишним уже действует ))
И приведение в порядок, отмывание, чистка.
Создание уюта. Отмывка после неоднократного ремонта (делали по частям, за месяц до того, как я забеременела Яриком, как раз закончили реставрировать межкомнатные двери).
Я сама проектировала мебель для кухни и прихожей. Чертила, разговаривала с мебельщиком, ездила выбирать фурнитуру.
Носилась по магазинам и рынкам - только чтобы купить такие люстры и бра, какие мне были нужны (и подешевле).
Потратила на шторы все деньги, полученные за трехмесячный проект - лишь бы купить то, что нравится мне.
Две недели кипятила со стиральным порошком всю кухонную утварь, а потом счищала такой штукой, которой со старых дверей краску после фена счищают (не знаю, как называется, у мужа позаимствовала) двухсантиметровый слой нагара. Потом долго - почти два месяца - жутко кашляла, т.к надышалась порошком, а еще простудилась: был апрель, холодно, а у меня - открытое окно и работающая вытяжка...
Очень дорого нам то, во что вкладываешь себя: силы, время, фантазию...
Я бы очень хотела жить без свекрови. Но без нее оплату квартиры мы не потянем. А мне она дорога.
Вот, наконец призналась, что это твоё и отдавать ты не намерена.Знаешь, наверное я очень много себя вложила в эту квартиру...
"Что я, управы, что ли, не найду на вас? Я на шестнадцати аршинах здесь сижу и буду сидеть!" (с)
Шпатель?которой со старых дверей краску после фена счищают (не знаю, как называется, у мужа позаимствовала)
p.s. А то всё: пожар, наводнение, оставлять старого человека одного нельзя...
Последний раз редактировалось Билли Пилигрим; 28.10.2011 в 00:07.
Балин, энное количество людей в весьма зрелом возрасте заключают даже браки и счастливо проводят "осень жизни", многие боятся - но кто-то и не боится... а кто-то ИМХА боится что дети-соседи не поймут ((
Почему же? Друг - к свекрови, а вы на съемную, или там мама твоя грозилась переехать куды-то... я так поняла, что квартира в которой живет твоя мама - тебе принадлежит?..Да и съехаться - куда? На съемную квартиру?
Два старых человека, которых "выжили" невестки при попустительстве собственных сыновей?
Мне обычно нас*ать, кто и что в нашем доме обо мне думает. Но после такого я даже на лестницу выйти не смогу, чтоб со стыда не сгореть, встретившись с соседями...
Лан-лан, умолкаю, не буду больше нудить) я хотела сказать и обосновать, что ситуация не столь фатально-безвыходна, как тебе видится - и собсно я достаточно уж нанудила на энту тему)
Ну... Тоже ж немало, аднака...На сыне - теперь только через бабушку, т.е. свекровь. Непосредственно, к счастью, уже нет.
На муже - практически нет (опять же - возможно косвенно).
Понятно...Я, наверное, тоже человек-кошка )))
Знаешь, наверное я очень много себя вложила в эту квартиру...
Как вспомню - пол в кухне черный от тараканов, мерзкий хруст под ногами - когда наступаешь - и вскрикиваешь...
Много лет они так жили и вроде как сделать ничего не могли, а стоило мужу увидеть мою реакцию на это, как через несколько дней свекру из Питера передали какое-то экспериментальное средство от этой гадости. Девять лет с лишним уже действует ))
И приведение в порядок, отмывание, чистка.
Создание уюта. Отмывка после неоднократного ремонта (делали по частям, за месяц до того, как я забеременела Яриком, как раз закончили реставрировать межкомнатные двери).
Я сама проектировала мебель для кухни и прихожей. Чертила, разговаривала с мебельщиком, ездила выбирать фурнитуру.
Носилась по магазинам и рынкам - только чтобы купить такие люстры и бра, какие мне были нужны (и подешевле).
Потратила на шторы все деньги, полученные за трехмесячный проект - лишь бы купить то, что нравится мне.
Две недели кипятила со стиральным порошком всю кухонную утварь, а потом счищала такой штукой, которой со старых дверей краску после фена счищают (не знаю, как называется, у мужа позаимствовала) двухсантиметровый слой нагара. Потом долго - почти два месяца - жутко кашляла, т.к надышалась порошком, а еще простудилась: был апрель, холодно, а у меня - открытое окно и работающая вытяжка...
Очень дорого нам то, во что вкладываешь себя: силы, время, фантазию...
Я бы очень хотела жить без свекрови. Но без нее оплату квартиры мы не потянем. А мне она дорога.
Хм, моя маменька высказалась как-то - в ответ на предложение переселить к кому-то из ее подруг дюже неуживчивого кошака (с братом-кошаком, который ныне у нас живет, не ладит, и с папашкой-котом дерется) - "Неет, кот выстраданный! я столько в него вложила!".. то ись.... получается, иногда не кот/квартира или даже человек бывает ценен, а наши усилия в него вложенные...
Наташ, твоя свекровь твоему сыну бабушка... Сможет ли Ярик ОТКРЫТО выражать к ней свою любовь? И будет ли он ее вообще любить?На сыне - теперь только через бабушку, т.е. свекровь. Непосредственно, к счастью, уже нет.
На муже - практически нет (опять же - возможно косвенно).
А своего отца- уважать?