Я храню верность маме? Вааще.. А как же папа? Я - его считала причиной своих проблем из детства и страхов..и пока вы храните верность питающей родительнице,
Неожиданно.
Я храню верность маме? Вааще.. А как же папа? Я - его считала причиной своих проблем из детства и страхов..и пока вы храните верность питающей родительнице,
Неожиданно.
Ох, Коломбинка.. Да чего тут рассказывать. Мне уже и так тошно от себя-трусихи..
Помню - как обмирала вся внутри: не сбежать по привычке.
Да и роды были не легкими, так шта.. увы.
По факту - не пригодились, получается.насколько вам те терзания, по факту, пригодились?
Особенно - если считать опыт страха - негативным опытом.
тут меня слово "должна" смутило.
насколько вообще важна мама в жизни взрослого человека? и какова ее роль... ну, скорее, второстепенна и эта роль и эта важность.
а вот в детстве первостепенна. а если в пренатале - так и вовсе... папа уже потом выходит на первый план жизни, отношений, а в самом начала, так, опосредованно через маму проявляет свое влияние.
вспомните ваши самые первые впечатления от мамы, Чуда... самые первые картинки из детства, когда вы вдвоем с ней.
Я не была близка маме..
Меня бесило, что она спала со мной, когда ругалась с отцом, а это - постоянно.
Я отодвигалась от её подушки, пахнущей кремом..
Я не любила, когда она меня целовала и почти не помню этого, хотя она - ласковая.
Меня раздражали некоторые её телесные подробности..
Когда начались месячные - я не хотела, чтобы мама знала и очень тяготилась её попытками сблизиться со мной на этой почве.
Сейчас - немного иначе. я смягчилась.
Я бы с удовольствием. Я не знаю как. Не поставила никому ни одного плюса. А сегодня нашла, что можно даже за понравившееся сообщение что-то поставить и написать. Если есть подробное описание этого процесса, может кто из форумчан ссылку даст.как говорят коллеги: принимаю благодарности плюсом в репутацию.))
спасибо, Tilia, мне приятно.)
Извините, что в теме. Очень хочется разобраться. И плюсы, конечно, ставить.
Фон.
Картинки вспоминаются только - когда мне уже 5 лет и мама - с пузом, в котором - сестренка.
Я не хотела "слушать" это пузо, хотя она мне предлагала. ))
Во! Вспомнила еще одно телесно-неприятное.
Мне около 6-7, сестренке - около года. Мы в комнате, загораем нагишом под кварцевой лампой.
Бее, скрутило. ((
Что это?
Тилия, и вот ЗДЕСЬ еще по-моему вполне понятно объяснено.
Это я читала, ничего не поняла. А вот шестиугольную звёздочку нашла. Нажала, заполнила, всё вроде получилось. Ужо я ей попользуюсь!Тилия, и вот ЗДЕСЬ еще по-моему вполне понятно объяснено.
Боже, её же совсем не видно было! Спасибо, ув. Чуда.
Недоумение. Зачем продолжать жить так, как плохо и неохота? Зачем себя мучить? Неужели на помойке себя нашла? Неужели бесплатное приложение родителей, обязанное их обслуживать и угождать?
Злость. Ничего менять не хочет. "Тянет кота за хвост", авось само рассосётся...
Сопереживание. Да что ж такое? Столько натерпелась в жизни.
Злость, азарт. Хорош бояться, действовать надо!
недоумение - такое состояние ума, скорее... есть нечто, что не охватывает ум, не вписывает в рациональные схемы, возможно. а при этом вам на сам м деле важен ответ на вопрос "зачем?", Lemming? или за этими вопросами - некое ваше послание автору, какая-то мысль, которую вам хочется донести до нее? мне показалось, что ваши вопросы эмоциональны. что же там за эмоции, интересно. наверняка какие-то еще люди из вашего окружения так вот живут, как вы в своих вопросах отразили. что это за люди могут быть, по какому поводу вы с ними пересекались-соприкасались, как они на вас повлияли? а они точно как-то повлияли, и хорошо было бы узнать, как именно. оч.полезно в этой теме.
злость... тоже сильное чувство. иногда злость мы чувствуем в тех ситуациях, которые ранее приносили нам боль, или другой сильный дискомфорт, страх, возможно...Злость. Ничего менять не хочет. "Тянет кота за хвост", авось само рассосётся...
и тогда что это за ситуации, в которых некто(а может и вы сама) не хочет ничего менять, тянет кота за хвост, надеется на авось? чем это чревато для вас, что такое чувство в этой вот теме возникло?
и что вы свое можете защищать при этом, тоже интересно.
да, сопереживание - это то чувство, которое возникает, если что-то подобное и мы сами переживали однажды, а может и не однажды. и тогда здорово было бы делиться этим переживанием в качестве обратной связи автору. это будет про то, что все мы здесь человеки, и ничто человеческое каждому из нас не чуждо, даже наоборот.Сопереживание. Да что ж такое? Столько натерпелась в жизни.
а тогда попрос - надо кому?Злость, азарт. Хорош бояться, действовать надо!
какое-то напряжение, возможно, у вас возникает от прочтения постов Чуды, и конечно, хочется его как-то разрядить поскорей, дав ценные указания, или пинка для скорости... но мы тут учимся отделять свои потребности от потребностей других, а они, правда, могут быть иными, чем у нас.
тогда полезно проверять, нуждается ли автор в нашем азарте(может и правда нуждается), или скорее, в замедлении наоборот, в том, чтобы неторопливо и взвешенно принимать решения и т.д... мы же все разные. как считаете?
да, и большущее спасибо за обратную связь, - цены ей нет!
Последний раз редактировалось Азбука; 26.10.2011 в 20:05.
Чуда, знакомо вам, чтобы к вам так обращались, с таким вот посылом? часто ли бывает, что другим хочется вас ускорить, пнуть, развернуть лепесточки вашего бутона поскорей?Злость, азарт. Хорош бояться, действовать надо!
а для чего предлагала и что случилось, что вы не хотели слушать ...это пузо?
бее, скрутило - это тошнота, спазмы в животе, или что?Во! Вспомнила еще одно телесно-неприятное.
Мне около 6-7, сестренке - около года. Мы в комнате, загораем нагишом под кварцевой лампой.
Бее, скрутило. ((
Что это?
загорают под кварцевой лампой двое мелких... нагишом... обычно на глаза специальные очки надевают, чтобы незакварцевать глаза. вы там в очках, или без? мероприятие добровольное, или вынужденное?
она постоянно ругалась с отцом, и вам как в это время было, что переживали, слыша их скандалы?Я не была близка маме..
Меня бесило, что она спала со мной, когда ругалась с отцом, а это - постоянно.
я представила себе сейчас человека после сильной встряски, какая у него психофизическая энергетика в этот момент, и как он приближается ко мне со всем этим "добром". бррр, прямо скажем...
мама, возможно, как-то пользовалась близостью с вами для погашения своих нервных зарядов... может такое быть?
близость с мамой как-то неприятна, чревата некими негативными переживаниями.Я отодвигалась от её подушки, пахнущей кремом..
Я не любила, когда она меня целовала и почти не помню этого, хотя она - ласковая.
Меня раздражали некоторые её телесные подробности..
Когда начались месячные - я не хотела, чтобы мама знала и очень тяготилась её попытками сблизиться со мной на этой почве.
но она в этой близости нуждается больше чем вы, ну так, по вашему рассказу. и берет ее не от мужа, а от вас, ребенка. а когда близость, тепло и утешение нужны вам, то мамы нет... похоже?
Да, знакомо.
Я страшно комплексую из-за своей медлительности и осторожности.
Отец. Все детство: тюха-тюха-тюха, быстрей-быстрей-быстрей!
Сейчас - не знаю, не вижу частых проявлений у кого-то.. Но вот опять же - отец при последнем разговоре советовал "ускориться" с разводом.
Чужие, коллеги - воспринимают - спокойно, люди разные. Волен - общаться, волен - не общаться.
Муж - нет, не подгонял никогда. Раздражался только на мою привычку откладываь все на последний момент.
Но я с завистью смотрю на людей живых и энергичных.
Я не помню, вполне возможно - я просто не рада была тому, что у меня родится сестренка.
Конкуренция, ожидание чего-то.. Но - это сейчас я так думаю.
Мама лежала на диване и позвала меня, малышка - пиналась и живот "ходил"?? Мне было неприятно??
Я не могу с точностью утверждать, что не придумываю сейчас.
Да, как тошнота к горлу. В груди.бее, скрутило - это тошнота, спазмы в животе, или что?
загорают под кварцевой лампой двое мелких... нагишом... обычно на глаза специальные очки надевают, чтобы незакварцевать глаза. вы там в очках, или без? мероприятие добровольное, или вынужденное?
Загорали вместе с мамой, мама - тоже нагишом.
Да, в зеленых очках. Отлично их помню. Надеваешь - почти ничего не видно. И резиночки такие - тоненькие..
В комнате холодно. Это тебе не на пляже. Присаживаюсь на диван - он холодный, не приятно..
Мама - впереди, спиной ко мне..
Я помню, что мне не нравилось это действо.
Зажималась. Сжималась - даже, чтобы стать незаметной, маленькой - как точка. Ощущение - будто меня ругают... А если отец влетал в комнату - злой, то мне и правда было из-за чего переживать.она постоянно ругалась с отцом, и вам как в это время было, что переживали, слыша их скандалы?
я представила себе сейчас человека после сильной встряски, какая у него психофизическая энергетика в этот момент, и как он приближается ко мне со всем этим "добром". бррр, прямо скажем...
мама, возможно, как-то пользовалась близостью с вами для погашения своих нервных зарядов... может такое быть?
Мама - плакала и приходила к нам в комнату. Или на кухню.
Пыталась ли она найти в нас утешение, погасить нервные заряды - не могу сказать... Но - похоже на то.
Она практически все детство провела с нами в комнате, редко с отцом. Объясняя это тем, что не может спать при телевизоре..
Почему она спала со мной, а не с сестрой младшей - я не знаю.. Может из-за большого дивана?
Да-да-да.близость с мамой как-то неприятна, чревата некими негативными переживаниями.
но она в этой близости нуждается больше чем вы, ну так, по вашему рассказу. и берет ее не от мужа, а от вас, ребенка. а когда близость, тепло и утешение нужны вам, то мамы нет... похоже?
Неприятна, чревата.. До сих пор не могу понять - почему так сложилось..(((
Последний раз редактировалось Чуда; 26.10.2011 в 22:07.
Лемминг, чтобы вы мне посоветовали сделать? Вот - какие конкретные дела?Хорош бояться, действовать надо!
Может быть, это и не терапевтично, но очень хочу от вас это услышать. Пожалуйста.
1..,2.., 3..?
С мамой рядом - безопасно только если нет рядом папы. Если есть - опасно.
Ругаются, потом - мама молчит. у неё плохое настроение..
Отцу - пофиг на нас по большому счету.. Мы - есть, но должны соответствовать его придумкам о нас. И - все время чем-то "полезным" быть занятым.. Этой полезностью - он компенсировал в себе комплекс какой-то, видимо.
У мамы все разговоры - сводились к тому - какой он плохой.. И сейчас - ничего не изменилось.
По разговорам, мама - несчастная женщина, сгубившая свою жизнь с отцом.
Отец - несчастный мужчина, которого никогда не понимала жена и всегда - ставила палки в колеса, особенно в вопросах воспитания дочек.
Вспомнила.
Жила была женщина, у неё был муж и сын.
Женщина добрая, весёлая, приветливая, умная.
Муж частенько выпивал иногда с запоями. Лечится не желал.
Сын рос тихим, незаметным мальчиком.
Жила женщина с мужем в разных комнатах, спали в разных постелях. Многое в их жизни её не устраивала, но тем не менее тянула она на себе всё сама.
Женщина с мужем разводиться не хотела, как же он без неё проживёт?
Сын вырос. Но постоянно нуждался в маминой опеке и контроле, и так пока он не женился, "эстафету" приняла жена.
И вот встретила она в своей жизни мужчину. Который показал ей, что жизнь может быть иной: вкусной, живой, сладкой.
Но, не стала женщина ничего в своей жизни менять, вернулась в свою привычную серую жизнь, к отцу своего выросшего ребёнка. Так они и стали жить. Только у женщины заместо вкуса к жизни - аллергия, заместо секса - работа, а радость и смысл жизни -мечты о внуках.
А ведь возможно, всё могло быть иначе.
Вот и злюсь я на ув.Чуду, ибо как мне кажется вижу, куда и к чему она идёт.
Дело даже не столько в разводе, что она на него не решается. Свой мир (безопасный, комфортный, уютный) она строить не хочет. А никто другой для неё/за неё ЕГО не построит.
У ув.Чуды есть время. У неё есть время жизни, чтобы понять себя, построить новые отношения, родить ребёнка...
Но Чуда спит...И возможно проспит ещё долго, а потом будет поздно, даже если и будет шанс построить новые отношения: а смысл? (родить не смогу, только жизнь мужчине испорчу, кому я нужна старая вешалка, внуков буду ждать авось там и пригожусь и т.д.)
Обидно мне. У Чуды есть шанс, есть поддержка форума... но я понимаю и принимаю, что у неё есть право оставить всё как есть. Это её жизнь.
Но пока я верю, что она хочет проснуться, буду тормошить.
Чуда, отзывается вам что-то из этого вот поста Лемминг? что?
спасибо, Лемминг. хочется у вас спросить:Вот и злюсь я на ув.Чуду, ибо как мне кажется вижу, куда и к чему она идёт.Обидно мне.злость, обида даже у вас... так на близких лююдей реагируют, на тех, кто рядом и от которых мы может в чем-то зависим. и тогда как думаете, от кого у вас такая зависимость может быть, чье поведение на вас лично сильно влияет, какие ваши потребности фрустрирует? вы рассказываете историю про женщину с аллергией, работой и мечтой о внуках, а что для вас лично эта история означает, что цепляет, каким боком вас касается, кто вы в ней?пока я верю, что она хочет проснуться, буду тормошить.
вот вы готовы с радостью тормошить спящую царевну, а что для вас ее сон? ну и спала бы себе, казалось бы... но вот вам небезразлично, и есть энергия ее тормошить, воздействовать, педалировать и т.д... да так небезразлично, что Чуда в вас, кажется, себе родительскую фигуру находит, судя по просьбе "что мне делать?", в сущности, и перечисления пунктов инструкции(подхватите ли вы то, что она вам делегирует, я не знаю пока)).
но очень интересно вы с Чудой взаимодействуете. что-то вас связывает в этом взаимодействии. хотелось бы узнать, что именно.
Последний раз редактировалось Азбука; 27.10.2011 в 16:31.
на на какую еще семью эта модель похожа, Чуда, знаете?У мамы все разговоры - сводились к тому - какой он плохой.. И сейчас - ничего не изменилось.
По разговорам, мама - несчастная женщина, сгубившая свою жизнь с отцом.
Отец - несчастный мужчина, которого никогда не понимала жена и всегда - ставила палки в колеса, особенно в вопросах воспитания дочек.
ОК.
Не верю! (с)
А потому, что на вашу сказку ничего не может встать, извините. В первую очередь у вас самой.
Благие намерения, сожаления, якобы предвидения...
не раскрылись, не зацепили. Вас - нет в этом всём.
ну, и что - что живет так женщина - это её выбор. Вас-то что зацепило? Вы-то где в этом?
Почему я должна поверить вашей сказке?!
Дайте - себя. Расскажите откровенно, поделитесь!
Что бы стала делать.. Сверила со своим.
Человек говорит: делай же уже скорей! Ну, хоть что-нибудь делай! Что ты тянешь кота за хвост!?
Я.. Могу послать, верно? Могу молча пройти мимо.
А могу - повернуться к человеку и задать вопрос вслух: что ты хочешь, что бы я - сделала? Правильно ли я тебя слышу? Уточни.
Потому, что мнение человека - стало интересным.
Это значит - я ищу Родителя? Не согласна.