Несколько вопросов о детской психике из темы "Выбор школы"

[Илария]

Наташ, есть у меня идея.
Чтоб другие участники выдали СВОЙ анализ ситуации по треугольнику мама-свекровь-ты.
Такую ОС. Хочешь?

Ага.
Только даже если все желающие выскажутся в том плане, что свекровь - ангел во плоти, а никакой не манипулятор ни разу - не поверю всё равно (((

а лично тебе на подумать вот что:
почему для тебя быть ласковой = быть подчиненной?

Почему-то ласковость для меня означает:
- быть ласковым, как котенок
- жена должна быть ласкова к мужу (при домострое, ага)
- ластиться, напрашиваться на ласку (почему-то близко - льстить)
В любом случае, ласковость означает подчиненное положение, демонстрирование этого положения, выпрашивание милостей...

Сама понимаю, что ерунда Но почему-то такой смысл...

[Билли Пилигрим]

Ага.
Только даже если все желающие выскажутся в том плане, что свекровь - ангел во плоти, а никакой не манипулятор ни разу - не поверю всё равно (((

А зачем верить?
Подумать на нужную тему поможет?

[Lumina]

Почему-то ласковость для меня означает:
- быть ласковым, как котенок

Есть такой зверек красивый -хищник, ласка называется, мы в деревне видели...курочек приходила кушКать .

[lorel]

Итак, по просьбе Иларии, ув. Участники, даем свое вИдение ситуации в треугольнике
мама-свекровь-Илария.

Просьба перечитать стр. 45-48.

[Илария]

А зачем верить?
Подумать на нужную тему поможет?

Есть такой зверек красивый -хищник, ласка называется, мы в деревне видели...курочек приходила кушКать .

Где ОС?


Билли, я 10 лет думала на эту тему. Уже мозги зашорены так, что не знаю - где правда, а где - нет.
Честно, не удивлюсь уже, если в ОС прозвучит, что свекровь - ангел, а я вижу только то, что хочу увидеть. Но принять - не смогу.
Не принять, не поверить, не подумать...
НЕ СМОГУ.

А ласка классная... По-моему на хорька похожа.

[lorel]

Наташ, а почему у тебя так: либо Ангел, либо Демон?

[Lumina]

что свекровь - ангел, а я вижу только то, что хочу увидеть. Но принять - не смогу.
Не принять, не поверить, не подумать...

Илария, боисся ОэСа ? лаТно уговорила

[Веста]

Илария,вам хочется во что бы то ни стало победить свекровь.И преподнести эту победу как трофей маме вашей. Вы выступаете как тиран ,жесткий очень.

[lorel]

Илария,вам хочется во что бы то ни стало победить свекровь.И преподнести эту победу как трофей маме вашей. Вы выступаете как тиран ,жесткий очень.

А подробный расклад в треугольнике можно, ув. Веста?

Илария, боисся ОэСа ? лаТно уговорила

Спасли Иларию, ув. Люмин?
Или НЕ Иларию?

Что-то пришло на ум: я промолчу и пусть тебе будет хуже!(с)
))))

[Lumina]

=lorel;1627264
Что-то пришло на ум: я промолчу и пусть тебе будет хуже!(с)

Нет, такое не пришло

[lorel]

А что тогда мешает дать честную ОС, ув. Люмин?

[Lumina]

А что тогда мешает дать честную ОС, ув. Люмин?

Перечитать надо те страницы, что Вы написали- раз и чтоб Илария не боялась-два....а так я всегда по чеснаку, за что и страдаю

[Илария]

Наташ, а почему у тебя так: либо Ангел, либо Демон?

Нет. Вот моя свекровь:

Одинокая женщина - больше всего боящаяся одиночества, не особенно нужная собственному сыну. Манипуляции - единственный способ обратить на себя внимание (нет, еще - вызывание на себя негативной реакции).
Далекая, холодная невестка, вечно с недовольно-надутой миной. Запрещающая общаться с внуком не по "ее" правилам. Обрывающая, бесконечно делающая замечания. Лишающая ресурса.
Моя свекровь по-настоящему нужна только одному человеку - своему давнему другу. Который находится на таком же (или очень похожем) положении у своей невестки.
Возможно, жалеющая о тех "часах откровенности", которые у нас с ней когда-то были... Боящаяся, что эту откровенность я обращу против нее. (Я этого не сделаю - но она-то об этом не знает).
Минимум дважды в неделю наблюдающая ситуацию, когда другая бабушка общается с внуком - который и ее тоже... И понимающая, что ей такого никогда не будет позволено...

Это действительно она.

А еще она, говорящая своему сыну:
"Ради тебя я терпела выходки твоего отца!"
"Ради тебя я пожертвовала личной жизнью!"
"Я чуть не умерла - когда ты родился!"
И еще: "Почему ты не сказала мне - куда ты идешь, я волнуюсь! У меня поднялось давление!" (это уже мне)
"Ради вас я не выхожу на пенсию, потому что вы не в состоянии обеспечить себя!"
"Ты накричал на меня, и у меня теперь приступ астмы!"
"Я все делаю ради тебя, а у тебя нет времени для родной матери!"
"Вот когда я умру - ты пожалеешь, что обращался так с матерью!"
"Не подходи ко мне! Убей меня! Я не нужна тут никому!"

И это происходит со всеми полагающимися атрибутами: заламыванием рук, хватанием за сердце, прочими эффектами.
А фальш чувствуется.
Очень удаются выступления при свекре, т.к. он включается в игру.

Ребята. Честное слово, я всё понимаю. Но когда вот такое слышишь изо дня в день...
Если даже все зарегенные пользователи Вежи напишут: нет, это нормальное поведение.

Не верю! (с)

Правда, сейчас (с лета) это стало реже. Но оно еще есть.

[Илария]

Илария, боисся ОэСа ? лаТно уговорила

Ни баюсь )))

Перечитать надо те страницы, что Вы написали- раз и чтоб Илария не боялась-два....а так я всегда по чеснаку, за что и страдаю

Давай по чеснаку!

[lorel]

Наташ, ГДЕ и КТО говорит, что это- нормальное/ненормальное поведение? КТО требует от тебя признать, что свекровь- расчудесная женщина?
Речь идет о чем вообще?

[Билли Пилигрим]

В общем, что думается:
Илария: Настоящая женщина с блендором наперевес. Враг не пройдёт!
Илария - свекровь: Иларии не нравится жизнь в одной квартире со свекровью. Она об этом говорит прямым текстом. Ей предлагаю переехать - не хочет. Её слова:

Это место, где живет мой сын. И где живу я, пока он там живет

"Либо Наташа изменит свое поведение, либо нам с ней придется жить по разным квартирам" – я думала, у меня крышу сорвет. От гнева и злости на свекровь – да как она посмела! Кем она себя возомнила! Я родила ребенка – значит, теперь я решаю - с кем и как мне жить!!!

Получается, что Илария хотет на самом деле жить со свекровью. И все разговоры про то, что машинка заливает соседей и будет пожар - отговорки. Слив у машинки можно подключить по другому, пожар - сомнительно, что свекровь настолько не самостоятельная. А заявляется в качестве самого большого якоря - ребёнок и возможные проблемы в его воспитании. При этом Илария при ребёнке спокойно позволяет себе по всяческе воспитывать свекровь и указывать ей её место. Даже надпись на кружке или на игрушечной машинке сгодится для этого. Хотя ребёнку всё это не важно. И когда Иларии удобно - она легко соглашается с мнением свекрови. Не хочет свекровь пользоватся тонометром - ну и отлично. Будем больше общатся.

А я благодарна свекру за этот подарок. Потому что ни от кого другого свекровь бы его не приняла.

Какое то преследование получается. При этом другие люди могут общатся и по другому и учитывают возраст свекрови:

как-то спросила маму (давно еще, Ярику и года не было): как ты можешь с ней общаться?.. (т.е. как ни в чем не бывало). Мама пожала плечами: нормально.

Идут взаимные манипуляии, со стороны свекрови - Илария сама прекрасно видит (и учитывает их как ей нужно), а со стороны Иларии есть квазистенция:

Я не нашла в себе сил бороться за свою семью.
Я не умею конкурировать. Мне проще уйти. И всегда было проще.

Но ведь можно уйти - и не вернуться. Если обратно не позовут.

Слабая женщина, но при этом заявляется, что ребёнок должен жить в полной семье и она сама решает где живёт сын. И она прекрасно строит свекровь. И добивает её...
Илария - мама: Мама помогает всегда. Деньги - ок, продукты - ок, с ребёнком гулять - ок. Илария - благодарная маленькая девочка, которая внимательно смотрит в рот. Без границ. И которой вкладываются факты в нужном изложении:

«Как ты обращаешься со свекровью? Что видит Ярик, в какой атмосфере он растет?»

Потому что когда она передала вот это: "Либо Наташа изменит свое поведение, либо нам с ней придется жить по разным квартирам"

А так как "мама по умолчанию была лучше всех" - мама всегда скажет самую нужную информацию и никогда её не исказит. А ведь информацию можно так перевернуть. Подать в нужном ключе...Вроде всё так, но такая задница получается...
Вот взять класический пример: утром все на кухне. Пришла мама и принесла продукты. Сразу свекровь начала мешать. Хотя выложить продукты и выйти из кухни - дело двух минут. Нет, свекрови нельзя быть тогда на кухне. Точка. Пошла вон!
Хорошая фраза:

я никогда не любила свекровь, но первое время очень ее уважала. Пока она не убила это уважение напрочь

Мама не постаралась это проконтролировать? Донести нужную информацию и показать её в нужном ключе? Мама приходит к Иларии, как к себе домой. И решает что есть, как гулять, как отдыхать. Хороший способ привязать к себе дочку. И требовать от неё нужной оценки своих поступков. У мамы же нет никаких интересов. Вся её жизнь - дочка и внук. И никуда они от неё не денутся. Никто не позволит.

черепаха, на которой держится мир. Вот такое у меня ощущение от нее. Потому что для близких она разобьется в лепешку. В ущерб себе и своему здоровью она будет делать то, что считает своим долгом.

Илария, а ты уверена, что интересы твоей семьи совпадают с желанием твоей мамы? Ты писала про свекровь:

Ее отношение ко мне - как к сопернице. Как к горничной и посудомойке.

А ты уверена, что у мамы другое отношение? Может она просто требует от тебя другого?
Я представляю каким для неё шоком был этот момент:

летом маме четко сказала: Не твое дело! Мама перестала лезть

Когда ты тему тут начала? Может пора границы очертить?
А то получаеся, что дочка добыла языка и трофей. И отдала маме.

[Илария]

Билли, респектище за ОС!
Сейчас придется встать с компа, ответ напишу чуть позже.
(Пока только успела один раз прочитать по-быстрому)

ЗЫ. Ты когда-нибудь забудешь про блендер?

[Илария]

Наташ, ГДЕ и КТО говорит, что это- нормальное/ненормальное поведение? КТО требует от тебя признать, что свекровь- расчудесная женщина?
Речь идет о чем вообще?

Ох (((
Ларис, я решила, что ты решила )), что мое отношение к свекрови (полностью мое отношение) - это смещение.
То есть, я поняла так: моя свекровь - расчудесная женщина, а всё, что я в ней "вижу" - это моя мама.
Вот и пытаюсь ответить, что не всё в свекрови - моя мама. Часть - лично свекровино.

[Билли Пилигрим]

Правда, сейчас (с лета) это стало реже. Но оно еще есть.

летом маме четко сказала: Не твое дело! Мама перестала лезть

Пошёл процесс!

[Билли Пилигрим]

Ты когда-нибудь забудешь про блендер?

Неа. Блендер - наше всё!

[Zabava]

Я такую умную ОС как Билли, не могу дать конечно)))
Скажу что меня не покидает уже пару страниц - Наташ, ты устала. А другие этого понять не могут, например мама и свекровь, одна обижается вечно, другая пытается навязать свою точку зрения. А сказать вот прямо так, ты не можешь, и через злость и агрессию пытаешься высказаться.
Тебе по идее надо отдохнуть.
Ты как в клетке. До замужества была несвободна, потому как была под опекой мамы, после зависела от того, что там натворит свекровь в след. раз *газ не выключит и т.п.*, а потом и Ярик родился, свободе хана.
Ну это чисто моё)))
Если глупость сморозила, звыняйте, ну вот мне так кажется.

[Веста]

Ох (((
Ларис, я решила, что ты решила )), что мое отношение к свекрови (полностью мое отношение) - это смещение.
То есть, я поняла так: моя свекровь - расчудесная женщина, а всё, что я в ней "вижу" - это моя мама.
Вот и пытаюсь ответить, что не всё в свекрови - моя мама. Часть - лично свекровино.

А еще часть- ваша,Илария. Вы видите СЕБЯ в свекрови . Свои манипуляции,свою жестокость и жесткость.

[Ёжка]

Итак, по просьбе Иларии, ув. Участники, даем свое вИдение ситуации в треугольнике
мама-свекровь-Илария.
Просьба перечитать стр. 45-48.

Странички перечитаны, выводы следующие. Общее ощущение от ситуации- ув. Илария участвует в какой-то войне, которую ни как не хочет завершить, такая "Богиня" прям, с мечом в руках, но в "подчинении" более сильной я бы сказала "Владыки"- мамы. Ну и мама "красной нитью" через все отношения... ну... а "пострадавшие" в этой "войне"- отношения... ребёнок...

Да, я дура - что выбрала такого мужа. Я дура, что решила - смогу жить так, как хочу я.
Теперь уже поздно. До 6 Ярикиных лет я разводиться не буду.

У меня вообще вот так отзывается: "Я лучше разведусь, но будет по-моему, я не уступлю никогда!"

Если посмотреть на отношение мама-свекровь-Илария. То здесь идёт "мама-мама-мама...":

Мама: ее жизнь - это сын, так что не надейся.
Я только головой кивала: да-да.

А потом мама обмолвилась, что свекровь рассказывает о ней гадости

А потом началось что-то странное. Ярику было около месяца, когда мама передала мне свекровины слова: "Либо Наташа изменит свое поведение, либо нам с ней придется жить по разным квартирам".
И дальше, в других ситуациях, мамины слова: "Как ты разговариваешь с мужем? Посмотри как он со своей мамой переглядывается, когда ты психуешь!" - била по больному, думая, что этим заставит меня измениться.
А потом мама обмолвилась, что свекровь рассказывает о ней гадости.

Идёт оправдание маминых действий и "обвинение" действий свекрови:

Вот тут поясню, что мама очень переживала, что наша семья распадется из-за моих отношений с мужем и свекровью. Поэтому активно лезла не в свое дело – но она, как обычно, хотела «как лучше»

В общем, до мордобоя не дошло, только до оскорблений со стороны свекрови. Мама не ответила.

Потом мама, такое ощущение, всё забыла.

Мама всё забыла (какая молодец!), "свежо придание, но вериться с трудом...

Она держится со свекровью "корректно-дружески". Свекровь - так же, как до конфликта

Вот это мне очень понравилось:

Пожить бы вам по отдельности...

Это невозможно, Билли. Она действительно нездоровый пожилой человек.

"Либо Наташа изменит свое поведение, либо нам с ней придется жить по разным квартирам"

А ув. Илария "войну играет", она не хочет раздельно жить... но и менять поведение не будет, т.е. "Я вам покажу, кто тут хозяйка, в вашем доме!" ну...:

«Я тут главная. Я решаю – что и как»

«Освободите мойку, пожалуйста». Тон – затрудняюсь сказать. Холодный. Приказной, несмотря на «пожалуйста».
На лице, скорее всего – надменность, властность.

Вы, ув. Илария, такое ощущение, хотите стать хозяйкой в том доме, соответственно бабушкой вашему ребёнку, мамой вашему мужу и женой (бывшей) для свёкра..., такое у меня ощущение сложилось. Но, получается, что сын остаётся без мамы, а муж без жены... а вы... без нормальной жизни. (Мама сказала- свекровь- это плохо, а маму надо слушаться..., поэтому "низвергнуть", "побороть" надо свекровь...ну а мама останется со своей дочерью и внуком, они будут благодарны за "помощь"...)

Ещё- когда читала про свекровь. Если вопрос был про отношение ув. Иларии к свекрови, то просто валились обвинения в сторону последней, она вообще "плохая", в принципе ничего не делает так, как надо невестке, прям дьявол какой-то. А у меня сложились ощущения, что свекровь добродушная такая старушка, если честно, конечно, не без собственных тараканов.
Эти слова очень эмоционально наполненные, по-моему:

Я НЕ ХОЧУ ее прощать.
За ее конкуренцию. За унижение.
Ее отношение ко мне - как к сопернице. Как к горничной и посудомойке.

"Я не хочу её прощать!"- это, будто, сказано кому-то другому...
А отношение как к "посудомойке"- так, вроде, она плиту за собой моет, еду себе готовит (и внуку иногда), посуду моет за собой.... А "соперницей", да, возможно ей действительно приходится быть- т.к. невестка претендует на её место, что ей делать-то остаётся?
Всё imho и, надеюсь, без обид, ув. Илария.

[Гавриэль]

Илария, пока я читаю тему, ответь на один опрос: У тебя есть подруги, не товарки (от слова товарищ), не знакомые, а именно подруги? Сколько? А знакомые с которыми ты поддерживаешь близкие товарищеские отношения?

[Эвол]

Итак, по просьбе Иларии, ув. Участники, даем свое вИдение ситуации в треугольнике
мама-свекровь-Илария.

Просьба перечитать стр. 45-48.

Можно и я тоже)
В общем... Буду кратка, у меня общее такое наблюдение... Мне показалось, что мама ув.Иларии очень НЕ хочет сближения дочери со свекровью. Оч.может быть - что неосознанно... Поэтому ее, мамы, в отношениях свекрови и невестки так много. "Окружить" дочку шубкой или облачком заботы, и - оттеснить... Еще создалось впечатление, что Иларии как будто бы хочется безусловного принятия от свекрови - вот чтобы свекровь приняла ее такой, какая она есть, и расставаться Иларии со свекровью - тоже не хочется (хотя жить по разным квартирам - о чем упоминалось выше - это ж нормально вполне...) Беспокойство мужа о своей маме?.. снятое рядом жилье - он может регулярно маму навещать и т.д. и т.п., это решаемо все; да, в финансы порой упирается, но нервы-то... нервы ж вообще бесценны... Действия свекрови по "поддержанию" треугольника "мама-свекровь-Илария" выглядят наименее целенаправленными, точнее... ну она свои привычные методы общения использует - тут сорвется, там на жалость подавит... как бы.. если она "треугольник" и поддерживает - то по инерции, ей важнее сын и внук...

[Гавриэль]

Не смог прочитать рекомендованные страницы - выбивает. Но могу написать своё общее впечатление от пересечениях в других темах и немного от того, что я вынес из некоторых эпизодов этой темы, когда периодически заходил в неё.
Илария - волевой и резкий человек, почти не различающий переходов, оттенков, умна. В тех вопросах, которые пересекаются с её жизненным опытом не знает компромисов, есть только её правильная точка зрения, остальное всё неверно, не допускает инакомыслия.

Мама - конкретный манипулятор, стиль манипулирования - подавление, требует признания и любви, признаёт только доминирование. Возможно Илария и пускалась "во всё тяжкое" именно как протест на запреты мамы. Жить с мамой Илария категорически не хочет, возможно именно потому, что там без вариантов, там она должна будет подчиниться или умереть. "Любовь" к маме, аторитет мамы -это то, что было вколочено и выдрессировано.
Свекровь - манипулятор другого плана. Её стратегия - размыть личностные границы, слиться с другими. Сын - это Я, невестка - это Я, подруги - это Я. Мягко стелет...
Илария-Мама - Мама - это божество, святое, думать что-то плохое - Боже упаси!
Илария-Свекровь - ничего, ничего, я побуду униженной, я прогнусь, но Наступит День, ты узнаешь, Кто Главный, я тебя унижу так же, как унижалась сама!

Мужчины в этой истории (свёкр, муж Иларии, Ярик) - это разменные пешки в борьбе трёх женщин. Муж - плоть и кровь Свекрови, оторвать его от мамы бескровно не получается, можно и потерять в этой войне, использовать для установления господства в квартире (семье) Свекрови.
Ярик - плоть и кровь Иларии, вытравить из него любую похожесть, любое подражание Свекрови, использовать как клей, приклеивающий Мужа.

[Илария]

Илария - свекровь: Иларии не нравится жизнь в одной квартире со свекровью. Она об этом говорит прямым текстом. Ей предлагаю переехать - не хочет.Получается, что Илария хотет на самом деле жить со свекровью. И все разговоры про то, что машинка заливает соседей и будет пожар - отговорки. Слив у машинки можно подключить по другому, пожар - сомнительно, что свекровь настолько не самостоятельная. А заявляется в качестве самого большого якоря - ребёнок и возможные проблемы в его воспитании. При этом Илария при ребёнке спокойно позволяет себе по всяческе воспитывать свекровь и указывать ей её место. Даже надпись на кружке или на игрушечной машинке сгодится для этого. Хотя ребёнку всё это не важно. И когда Иларии удобно - она легко соглашается с мнением свекрови. Не хочет свекровь пользоватся тонометром - ну и отлично. Будем больше общатся.

1) залив соседей и пожар - не отговорки. Это реальные случаи, Билли А также головокружения у свекрови и падения (свекровь не может сама принимать душ, т.к. ей может стать плохо в ванне, кто-то должен караулить за дверью). Если у нее приступ, то она не может приготовить себе поесть, не говоря о том, чтобы сходить в магазин.
Те две недели, что нас не было, функцию "присмотра" взяли на себя свекор и свекровин друг.
Но одно дело - 2 недели, а другое - воообще. Я думаю, что свекор не станет часто приходить к свекрови, если Ярика здесь не будет, а друг работает, периодически уезжает.
2) в моей (юридически) квартире, куда мы могли бы переехать - сейчас живет мама. Таким образом, в случае нашего переезда возникает вопрос с продажей/покупкой и ремонтом квартиры. Меня не настолько припекло (даже в невроз, когда Ярику было полгода), чтобы решиться на весь этот гондурас (( Я слишком много нервов и сил вложила в квартиру мужа, чтобы начинать заново "обживать" своё.
3) насчет тонометра - не поняла. Меня бы больше устроило, если бы она пореже дергала моего мужа по своим надобностям. Но я понимаю ее - это ее сын. И если по-другому внимания от него получить нельзя - пусть это будет тонометр.

Какое то преследование получается. При этом другие люди могут общатся и по другому и учитывают возраст свекрови

Ммм... Так я вроде тоже учитываю...
Только общаться не могла.

Ты спрашивал, является ли для меня свекровь обузой.
Обуза - для меня это:
- быть никому не нужным
- быть в тягость
Я бы прекрасно обошлась без свекрови (не в этой квартире, правда), но она сама мне не в тягость. Мне в тягость - общение с ней. Поэтому я его исключила по-максимуму.

Идут взаимные манипуляии, со стороны свекрови - Илария сама прекрасно видит (и учитывает их как ей нужно), а со стороны Иларии есть квазистенция:

Билли, я не нашла в словарях слова "квазистенция". Шо це таке? Поясни, плиз )))

Слабая женщина, но при этом заявляется, что ребёнок должен жить в полной семье и она сама решает где живёт сын. И она прекрасно строит свекровь. И добивает её...

Фигасе!..
Это я-то слабая?
Билли, ты мну не попутал ни с кем? Я что - правда, произвожу впечатление слабой?!!

А насчет "добивает свекровь" - согласна.

Илария - мама: Мама помогает всегда. Деньги - ок, продукты - ок, с ребёнком гулять - ок. Илария - благодарная маленькая девочка, которая внимательно смотрит в рот. Без границ.

Соглашусь.

А так как "мама по умолчанию была лучше всех" - мама всегда скажет самую нужную информацию и никогда её не исказит. А ведь информацию можно так перевернуть. Подать в нужном ключе...Вроде всё так, но такая задница получается...

Вот взять класический пример: утром все на кухне. Пришла мама и принесла продукты. Сразу свекровь начала мешать. Хотя выложить продукты и выйти из кухни - дело двух минут. Нет, свекрови нельзя быть тогда на кухне. Точка. Пошла вон!

Ох, Билли (((
На кухне: я, муж, мама (выкладывающая продукты). Заходит свекровь, которая услышала звонок и пришла поделиться с моей мамой новостями.
К тому же мама должна была позавтракать, чтобы идти гулять с Яриком.
Свекрови на кухне делать было нечего, ей просто хотелось поговорить со "свежими ушами". Ради бога. Но можно же подождать, когда мама останется на кухне одна, когда я и/или муж закончим свои дела и выйдем. К тому же свекровь очень полная женщина. И в узкой и длинной кухне ее присутствие (торчание столбом) среди трех что-то делающих людей было, мягко говоря, неуместно.
Но это - то самое привлечение внимания к себе при помощи негатива, про которое я писала. Так что это - действительно классика (((

Хорошая фраза:

Мама не постаралась это проконтролировать? Донести нужную информацию и показать её в нужном ключе? Мама приходит к Иларии, как к себе домой. И решает что есть, как гулять, как отдыхать. Хороший способ привязать к себе дочку. И требовать от неё нужной оценки своих поступков. У мамы же нет никаких интересов. Вся её жизнь - дочка и внук. И никуда они от неё не денутся. Никто не позволит.

Нет. Мама вообще тогда не понимала - какие у меня могут быть претензии? Я живу в чужой квартире на чужой территории. Я - не хозяйка.

А уважать свекровь я перестала после того, как поняла - она считает меня конкуренткой, более удачливой, которая отбивает у нее сына, крадет его внимание и время (((
Вот так (((
Мне было очень обидно и больно. Потому что я не считала себя ее конкуренткой. Для меня это было дикостью натуральной, ведь она - мать, по-любому я никогда не займу ее место. Но ей нужен был ее сын - целиком и полностью.

Илария, а ты уверена, что интересы твоей семьи совпадают с желанием твоей мамы? Ты писала про свекровь:

А ты уверена, что у мамы другое отношение? Может она просто требует от тебя другого?
Я представляю каким для неё шоком был этот момент:

Интересы моей семьи с мамиными точно не совпадают. Потому что моя семья - это я, муж и сын.
Мама - это не моя семья.

У мамы - другое отношение. Потому что "требует" она от меня мою жизнь (она не требует. я сама готова была ей отдать)
А шоком - не было. Я ведь и раньше была из тех, что "мягко стелет - жестко спать".
Я и на место поставить умею. Только не понимала, что из себя на самом деле представляет мамина жертвенность.

А сейчас мама привыкла. Она даже не вздыхает уже в ответ на: "Мы (с мужем) разберемся".

Когда ты тему тут начала? Может пора границы очертить?А то получаеся, что дочка добыла языка и трофей. И отдала маме.

Пора, конечно. Чем я, собственно, и занята сейчас.
Коряво выходит, правда - опыта маловато.
(у меня даже в подростковом возрасте никаких "бунтов" не было)

Билли, спасибо тебе огромное!

Я такую умную ОС как Билли, не могу дать конечно)))
Скажу что меня не покидает уже пару страниц - Наташ, ты устала. А другие этого понять не могут, например мама и свекровь, одна обижается вечно, другая пытается навязать свою точку зрения. А сказать вот прямо так, ты не можешь, и через злость и агрессию пытаешься высказаться.
Тебе по идее надо отдохнуть.
Ты как в клетке. До замужества была несвободна, потому как была под опекой мамы, после зависела от того, что там натворит свекровь в след. раз *газ не выключит и т.п.*, а потом и Ярик родился, свободе хана.
Ну это чисто моё)))
Если глупость сморозила, звыняйте, ну вот мне так кажется.

Викуль, такую умную - нинада. Я чуть мозгами не съехала, пытаясь логически дойти до значения слова "квазистенция" в найденных яндексом фрагментах текстов (шутю)))

Знаешь, мне кажется, что сейчас - уже легче. Усталость сильная была раньше - когда вспышки агрессии были на ребенка.
Ведь их уже нет - с самого июля )))
А вот что сказать не могла - это в точку.
Маме не могла - потому что обидеть боялась.
Свекрови не могла, потому что вообще общение с ней сократила до замечаний по поводу общения с Яриком.
Так что ни разу не глупость. Спасибо тебе!

А еще часть- ваша,Илария. Вы видите СЕБЯ в свекрови . Свои манипуляции,свою жестокость и жесткость.

Конечно. Проекции, к сожалению, никто не отменял.
Спасибо!

Странички перечитаны, выводы следующие. Общее ощущение от ситуации- ув. Илария участвует в какой-то войне, которую ни как не хочет завершить, такая "Богиня" прям, с мечом в руках, но в "подчинении" более сильной я бы сказала "Владыки"- мамы. Ну и мама "красной нитью" через все отношения... ну... а "пострадавшие" в этой "войне"- отношения... ребёнок...

Ни, мама - не владыка. Она - "серый кардинал".

У меня вообще вот так отзывается: "Я лучше разведусь, но будет по-моему, я не уступлю никогда!"

Уступлю - в чем?
Когда я писала этот пост, я рыдала. Потому что решила, что моя ошибка - фатальна, пострадал мой сын. А ошибка - выйти замуж. За человека, который был женат на собственной матери.

Если посмотреть на отношение мама-свекровь-Илария. То здесь идёт "мама-мама-мама...":
Идёт оправдание маминых действий и "обвинение" действий свекрови:

Здесь я рассказывала об отношениях "мама-свекровь".
Привела факт.
Свекровь действительно оскорбила маму. Мама действительно промолчала.
Этому, кроме меня, был свидетелем мой муж.

Вы, ув. Илария, такое ощущение, хотите стать хозяйкой в том доме, соответственно бабушкой вашему ребёнку, мамой вашему мужу и женой (бывшей) для свёкра..., такое у меня ощущение сложилось. Но, получается, что сын остаётся без мамы, а муж без жены... а вы... без нормальной жизни. (Мама сказала- свекровь- это плохо, а маму надо слушаться..., поэтому "низвергнуть", "побороть" надо свекровь...ну а мама останется со своей дочерью и внуком, они будут благодарны за "помощь"...)

Ээээ... не поняла. А хозяйкой в доме может быть только бабушка?
И где мама сказала, что свекровь - это плохо?

Ещё- когда читала про свекровь. Если вопрос был про отношение ув. Иларии к свекрови, то просто валились обвинения в сторону последней, она вообще "плохая", в принципе ничего не делает так, как надо невестке, прям дьявол какой-то. А у меня сложились ощущения, что свекровь добродушная такая старушка, если честно, конечно, не без собственных тараканов.

Мне не надо, чтобы свекровь что-то делала.
Все-таки страницы, прочитанные в отрыве от темы, по-моему, не очень...

Эти слова очень эмоционально наполненные, по-моему:

"Я не хочу её прощать!"- это, будто, сказано кому-то другому...
А отношение как к "посудомойке"- так, вроде, она плиту за собой моет, еду себе готовит (и внуку иногда), посуду моет за собой.... А "соперницей", да, возможно ей действительно приходится быть- т.к. невестка претендует на её место, что ей делать-то остаётся?
Всё imho и, надеюсь, без обид, ув. Илария.

"Отношения как посудомойке" - это из прошлой жизни. До рождения ребенка. Когда я боялась свекровь и не могла сказать:
- как мне тяжело из-за больной спины перемывать за вами кошмарную гору посуды...
(40 минут с одним пятиминутным (на перекур) перерывом - перемывание посуды после банального приготовления обеда свекровью)
- пожалуйста, не ходите по квартире в грязной обуви. Я только что вымыла полы.
- пожалуйста, не сметайте крошки на пол. Оставьте на столе - я соберу.
- пожалуйста, не убирайте посуду после себя в шкаф - мне надо ее перемыть...

Плиту она за собой моет - потому что при готовке у нее течет из кастрюль и тушилок. Она ставит еду на огонь, накрывает крышкой, уходит и забывает про нее.
Внуку еду она не готовит. Она после туалета не моет руки - я не могу ей позволить готовить ребенку еду.
Ее место мне не нужно. Мне нужно мое.
Спасибо, Ежка! Я практически не согласна ни с одним вашим имхо, но все равно - спасибо, что нашли время и дали ОС.

[lorel]

Блендер- наше все, работающий- особенно.

[Гавриэль]

Блендер- наше все, работающий- особенно.

Та в звезду ваш блендер!

[Ёжка]

Все-таки страницы, прочитанные в отрыве от темы, по-моему, не очень...

Перечитанные, ув. Илария Т.е. прочитанные ещё раз. Я читала вашу тему.

Внуку еду она не готовит. Она после туалета не моет руки - я не могу ей позволить готовить ребенку еду.

Да, вспомнила- она мужу вашему готовит, ребёнку то бишь своему.

ЗЫ. да, это всего лишь мой взгляд со стороны, на истину не претендую