Погоди-ка...А что именно стало бессмысленным, пустым?
В чем именно ты видишь безисходность?
Наташ, ты молодец! Смогла чужими глазами взглянуть на ситуацию.
Будущее - а фиг его знает
Я, возможно, к старости (если доживу ) буду сидеть в четырех стенах в окружении десятка котов, а от людей - отстреливаться
Есть у меня такое подозрение
А если серьезно - не знаю, Билли. У меня есть страх, относящийся к старости - это быть обузой. А вот одиночество как-то меня пока не пугает...
Почему я считаю, что у свекрови обреченность и безысходность? Не, я так не считаю. Просто поставила себя на ее место - как увидела. Я бы в таком случае, наверное, чувствовала обреченность и безысходность (((
Свекровь для тебя воспринимается обузой? Она же как то прожила несколько недель, пока вы ездили на море
Кстати, куда семья девается к старости?
У меня мать (60 лет) сейчас живёт одна - шастает по концертам/выставкам, на выступления нравившихся рок-групп ходит (иногда просит забрать её в 12 ночи с выступления ), в выставках иногда принимает участие, в другие города катается, на шашлыки и т.п. Кстати, пару лет назад здоровье стало беспокоить. Пошла к невропатологу.
- Алкоголь употребляете? (В)
- Не особо. (М)
- Надо. Рюмашечку коньяку. Кем работаете?
- Программистом.
- Плохо. Лучше работать дворником. Свежий воздух, физическая активность.
Конечно прописал таблетки, но разговор весёлый был
Это супер!!!
Слушай, как здорово! Вот бы моя мама так!..
Моей еще нет 60-ти, будет через год. Она работает, только не программистом , а инженером-строителем. Интересов в жизни, кроме меня и Ярика, нет никаких. Да и не было никогда, пожалуй. Кстати, мама не выглядит на свои года - она стройная, довольно подвижная, зарядку делает каждое утро ))) Отказалась от курения, когда мне из-за беременности пришлось бросить (за компанию, много лет мне обещала: как ты бросишь - так и я брошу), но я начала снова, а она - нет, чтобы Ярику не вредить, наверное.
А вот свекровь на свои года выглядит (она старше моей мамы на восемь лет), вся больная, плохо ходит, делает все медленно... Интересы - сериалы в основном, общается с друзьями (по телефону). Иногда с другом ходят куда-нибудь за покупками (вроде "выход в свет"))), а с подругой даже и в кафе пару раз в год выбираются...
Она на пенсии всего три с половиной года. Пока работала - как-то еще "держалась". А вышла на пенсию - и стало хуже (и болеть сильнее, и вообще внешне изменилась в худшую сторону)...
Наташ, кому и когда ты была обузой?страх, относящийся к старости - это быть обузой.
Спасем Родину, ога!Слушай, как здорово! Вот бы моя мама так!..
Хгм... Не знаю. Не помню - чтобы была.
Один раз столкнулась с "прозой жизни" (это лет 8, наверное), когда увидела, что мама дает деньги тете за мое проживание...
Я так удивилась. И оскорбилась.
Как это? Я думала - меня принимают у бабушки, потому что любят - просто так. А оказывается - за деньги...
А мама рассмеялась: вот странная! Я даю ей деньги, чтобы она могла вам с сестрой покупать всякие вкусняшки!
(т.е. понятно, что мама компенсировала тете траты на меня, но меня смутило это и оскорбило, а после объяснения - поняла). Но к обузе это, вроде отношения не имеет.
А может, я прабабушку так воспринимала?.. Обузой? Не знаю (((
Не помню, чтобы в семье к ней кто-то относился как к обузе. Единственное, что когда я ложилась спать (мы были в одной комнате - я с родителями и прабабушка), она просила меня спеть колыбельную, которую мне пела мама... Я злилась и отказывалась. Прабабушка уговаривала - и я все-таки пела.
Разве это обуза?..
Ну... Это же правда классно - когда у мамы своя жизнь и свои интересы. А тут...
Илария, вообще ничего не понимаю, говоришь, что без вас свекровь не сможет жить и при этом раздельные холодильники, она сама готовит и моет посуду....это коммуналка (((
Советских людей сгубили коммуналки(с)
Ей приходится давить в себе свои эмоции...к чему приводит отсутствие возможности высказываться и говорить о наболевшем, из того что наблюдала *отсыханию мозгоф*
Так и я об этом... Ключевое - "если они были" (интересы). А если нет?
Но я за маму думать не буду <_<
Люм, раздельные холодильники у нас только год с небольшим. Мы тогда купили новый. До этого у нас тоже было два, но не было разделения на "наш" и "свекровин".
Готовит она сама - только для себя (иногда - и для сына), и посуду моет, разумеется, только после себя.
У нас с ней (меня и ее) - действительно коммуналка. Но сын - ее семья. И без него она жить не сможет.
С морем проще, т.к. она знала, что мы вернемся через 2 недели.
Ей приходится со мной давить свои эмоции. Она их высказывает в разговоре с друзьями и сыном.
Наташ, ты там писала, что если ты не изменишься, то вам придётся жить по разным квартирам.
Где бы она тогда жила, или вы? И сколько ей тогда лет было?
Вик, тут уточню: эти слова передала мне мама. Я, конечно, могла бы сделать "очную ставку" (даже собиралась, но не маме и свекрови; в маминых словах я как раз не сомневалась и сейчас не думаю, что она все выдумала; а свекрови в присутствии мужа), но не стала... Я тогда была в таком ужасном состоянии, что боялась - сорвусь так, что приедет "желтая скорая помощь" ((( с добрыми санитарами
Я думаю, что это были просто слова. Чтобы показать мне, что я зарвалась, и поставить на место.
Ей тогда было 65. И если бы я тогда все-таки сделала выбор в пользу раздельного проживания (в своей квартире, в которой сейчас живет мама), то поставила бы мужа в тяжелое положение. Он бы не смог бросить меня с новорожденным сыном, но не смог бы и бросить мать.
Наташ, в триаде "я-мама-свекровь", мож, до конца анализ сделаешь?
Действия свекрови и свои по отношению к свекрови- ты поняла. А остальные персонажи как?
Бы-бы.... Додумала за него...Ей тогда было 65. И если бы я тогда все-таки сделала выбор в пользу раздельного проживания (в своей квартире, в которой сейчас живет мама), то поставила бы мужа в тяжелое положение. Он бы не смог бросить меня с новорожденным сыном, но не смог бы и бросить мать.
Ну ты же не изменилась? А живёте вместе.
Для всех (((
Для себя - т.к. было сильнейшее чувство вины из-за агрессии на ребенка
Для сына - неконтролируемые (ну, или слабоконтролируемые) вспышки агрессии
Для мужа - "жена-стерва" натуральная (((
Для свекрови - то, что я написала "посторонним взглядом"
Для мамы ? - т.к. слышала от нее упреки, что я стала невыносима, о чем я вообще думаю и как себе мыслю дальнейшую жизнь
Нет, я не была с ней ласкова никогда.
Но, я ее уважала (какое-то время), общение с ней было от нормально-семейно-дружеского до корректного. Очень редко были конфликты (когда я пыталась ее "отодвинуть", выйти из манипулятивной игры), после конфликтов общение день-два было напряженно-холодное, но не такое, как после рождения Ярика.
Одно предложение....
Давай уж, речугу толкай.
Наташ, но ты ведь ей тоже не чужая стала, за столько-то лет...мы нужны ей больше (точнее, не мы, а сын и внук)
"Милый враг"(с)
так стань, делов-та!я не была с ней ласкова никогда.
Чьей?я пыталась ее "отодвинуть", выйти из манипулятивной игры
Ты повнимательней посмотри на свой пост.... Или тебе выделить? (мож, "помощь зала" возьмешь?)
Чтобы речь толкнуть - надо войти в определенное эмоциональное состояние... А я пока, как обычно, - мозгами понимаю, но не ощущаю (((
Не могу тут ничего сказать...
Подумаю.
Не чужая - возможно... Я столько времени старалась стать чужой, что уже не помню - как по-другому.
Ох (((
Тут бы хотя б на сегодняшнем уровне продержаться...
До ласковости еще - как до Киева раком ((( (если это вообще будет возможно )
Моей?
Нет, я не буду отрицать, что занимаюсь шантажом, но в этом посте я имела в виду именно свекровины манипуляции (это было давно. Я потом таки вышла, и меня игра уже не трогала - ибо зацепить ей меня было нечем)
ЗЫ. Уступаю мужу комп, вечером появлюсь
"В ответ на мои жалобы на свекровь мама говорила мне, что она уже не изменится, что она старый больной человек, я должна с пониманием к ней относиться, и вообще - что все не так плохо, как мне кажется."
Это мои слова (((
Еще в самом начале семейной жизни. Когда маме говорила: "Мам, мне тяжело. Я понимаю, что она старый больной человек, но почему я должна жить так, как хочет она? Почему я должна прогибаться под нее?.."
Мама мне не верила - что тяжело. Свекровь при знакомстве производила впечатление "человека-праздника". Легкость, язык "без костей" (на всех семейных торжествах она брала на себя роль тамады), много приятелей, организаторский талант )))... Чуть ближе познакомившись - поняла, что не преувеличиваю. И стала мне эти слова возвращать.
(А еще "утешала": "Я тоже жила со свекровью - и ничего! И многие живут!" А что мне - многие Главное, я-то - не могу. Точнее - могу, но тяжело)
"Ее жизнь - это сын, так что не надейся."
Тоже мое авторство (((
История вспомнилась.
У свекрови сильная гипертония. Каждый вечер мой муж приходил измерять ей давление ручным тонометром (если было ухудшение - то еще утром и днем, несколько раз - чтобы проверить действуют ли лекарства). На второй год совместной жизни я предлдожила мужу: "А давай твоей маме подарим электронный?" Муж отнекивался: "Нет, не надо, она не будет им пользоваться" (да, свекровина типичная отговорка при работе со сложной техникой: "Я слишком старая, чтобы этим пользоваться" - на мобильник еле уговорили))) В принципе, я подозревала - почему. Ей важно было, чтобы это делал сын - еще одна доза внимания от него. Я больше не приставала.
Еще через пару лет эта мысль пришла в голову моей маме. Когда она мне ее высказала, я ее отговорила, пояснив возможную причину. Мама не поверила, попросила все-таки уточнить у свекрови. Я спросила. Свекровь ответила: "Не, они все врут, а мне важно знать точно". Ну ладно, нет - так нет. За три недели до рождения Ярика электронный тонометр свекрови на день рождения всё-таки подарили ))) Это сделал свекр. Ему свекровь не могла отказать.
С тех пор свекровь благополучно меряет себе давление - в любое время суток. Она не могла не понимать, что теперь, с появлением внука, у ее сына будет меньше времени на нее. А я благодарна свекру за этот подарок. Потому что ни от кого другого свекровь бы его не приняла.
А сын - действительно ее жизнь. Потому что "ради него..." (и далее по списку)
(Но в отличие от моей мамы, свекровь "оглашала весь список" - и довольно регулярно)
Не хочу я этого - быть ласковой. Я, собственно, и не умею ((( Я даже с родной матерью ласковой не бываю - куда там со свекровью.
И не надо оно мне. Потому что мой опыт совместной жизни с ней говорит о том, что при "сокращении дистанции" свекровь, пардон, садится на голову ((( Начинает командовать и распоряжаться мной. Оно мне и раньше было неприятно, а теперь я этого просто не потерплю.
У нас и конфликты до появления Ярика были, в основном, только поэтому (но не сразу после свадьбы. Сразу я ее боялась до ужаса. Где-то начиная с четвертого-пятого года). Когда я чувствовала, что она слишком много на себя берет (а это у меня в любом случае вызывало неприятие), то я не уходила от конфликта - как обычно ("худой мир лучше доброй ссоры" - ага ), а сознательно шла на конфронтацию. Этого хватало, чтобы "отодвинуть" свекровь на какое-то время. Но потом - опять, и опять приходилось конфликтовать
А вот сегодня было хорошо.
Я бы очень хотела, чтобы вот это мое сегодняшнее отношение к свекрови осталось и дальше.
Наташ, есть у меня идея.
Чтоб другие участники выдали СВОЙ анализ ситуации по треугольнику мама-свекровь-ты.
Такую ОС. Хочешь?
а лично тебе на подумать вот что:Не хочу я этого - быть ласковой. Я, собственно, и не умею ((( Я даже с родной матерью ласковой не бываю - куда там со свекровью.
И не надо оно мне. Потому что мой опыт совместной жизни с ней говорит о том, что при "сокращении дистанции" свекровь, пардон, садится на голову ((( Начинает командовать и распоряжаться мной. Оно мне и раньше было неприятно, а теперь я этого просто не потерплю.
почему для тебя быть ласковой = быть подчиненной?