Ларис, наши тут ширяются постоянно. Не оправдание, но все же.
И просьба у меня к Вам, давайте, если можно уж не будем о сайке -
выросли ж уже ) Я как - то о ней и забыла даже )
Ну а то, что Гавриэль вот так себя ведет.. Скажите - можно же было
еще вначале, как - то донести до него, что нужно более корректно
здесь себя вести? Самомодерация, вроде как не приветствуется ни
на одном ресурсе. Почему же здесь, где в каждом разделе есть
модератор - процветает хамство, во все больших размерах? Почему
оно не пресекается?
На здоровье )
Ну, вот как раз то, о чем я говорила в самом начале. Ув, а следом хамство.
Я хоть и не люблю Лорел, но в этой теме подписываюсь под каждым ее словом.
И за это действительно Гавриэля можно только поблагодарить - за то что поднял эту тему.
Потому что существует некоторое явление на форуме - манера обращения участников. И каждый из нас видит это, отмечает где-то у себя в сознании и имеет свое мнение относительно этого явления. И это было реально интересно - высказать это свое мнение, сравнить его с мнениями остальных, увидеть какие-то общие тенденции, посмотреть как отдельные форумские личности реагировали в теме - действительно некоторые раскрылись. И в результате картина окружающего мира - пусть лишь его маленькой части - форума - стала немного более четкой и выпуклой. И что в этом плохого?
Кстати, у меня тут одно предложение возникло, раз уж пошла такая пьянка. Иногда хочешь назвать участника по имени, а твердой уверенности в том, что имя помнишь правильно - нет. Многие ведь своих реальных имен не скрывают. Так вот, может быть те, кто сочтет это возможным - чтобы к ним на форуме обращались по имени - смогут указать свое имя в профиле? Как вы думаете?
Думаю, тут фишка в том, что в русском языке подобные обращения никогда не несли той смысловой, а главное ГРАММАТИЧЕСКОЙ нагрузки, как в других языках.
Там они обозначают имя собственное (Бейкер это ведь и распространенная английская фамилия, и профессия (т.е. имя существительное) а в некоторых языках и пол (в английском языке без прибавки мисс или мистер не понятно, о ком идет речь - о мужчине или о женщине).
Хм.. Ну если так копать, слова Мисс и Миссис имеют не меньшую смысловую нагрузку))))Первое, что хочется отметить (и что касается сути данной темы) - это то, что слово "уважаемый" имеет сою собственную смысловую нагрузку. Уважение - это личное отношение к собеседнику, основанное на личностных и/или профессиональных качествах этого собеседника.
Интересная история произошла с моей однокурсницей в Германии, куда она поехала с подругой учиться на год по обмену. В конце им выдали справки - одну на имя "фрау Мария Смирнова", вторую "фройлян Светлана Гаврилова". Одна беда - Мария вообще-то не замужем, а вот Светлана - как раз замужняя дама и даже ребенка имеет))))
Мы посмеялись по поводу такой непрозорливости немцев.
Интересно, немецкие дамы тоже устраивают обсуждения на тему, что вот кого-то незаслуженно назвали женщиной (или обозвали девушкой)???
А вариант третий:Первое, что хочется отметить, - это то, что слово уважаемый может употребляться в двух аспектах:
* в прямом смысле, когда оно обозначает уважительное отношение к человеку по тем или критериям;
* в противоположном смысле (чаще пишется в кавычках), когда желают подчеркнуть своё неуважение к собеседнику.
Отсюда получается, что употребляя без разбора (если хотите, без осознания) слова "уважаемый" ко всем подряд, мы, вместо того, чтобы подчеркнуть нейтральность обращения, как это бывает при следовании этикету, резко поляризуем своё обращение, то есть, либо подчёркиваем приятие собеседника, если разделяем его стиль общения, интеллектуальный либо профессиональный уровень; либо даём повод думать, что обращение "уважаемый" употребляется с целью оскорбить.
* именно что форма обращения к собеседнику вы не рассматриваете?
Ну вот из норм деловой переписки:
"Уважаемый Иван Семенович!
Довожу до вашего сведения ... бла-бла-бла.
С уважением!"
При том, что я его в глаза не видела и не могу определенно сказать - уважею я его или нет.
Вот вы бы, Гавриэль, как написали бы?
Да, и не надо вот этих глупостей, что ув. несет нагрузку, наподобие *фрау*. Это смешно.
Лучше уж говорите как есть.
В русском языке (сейчас, по крайней мере), таких обращений нет и не будет.
Последний раз редактировалось Птичка Тари; 16.09.2011 в 08:52.
А вообще интересно - почему ж многих так колбасит от необходимости соблюдать речевой этикет????
Что это может быть - подростковый бунт?
Переносы?
Желание непременно резать правду-матку, чтоб не обвинили в лицемерии? Или что-то еще?
Интересна психологическая природа явления...
Мне кажется, что тут больше так:
"Я умею общаться только определенным образом и если хочешь общаться со мной - будь добр общаться так, как я умею. А как ты умеешь общаться по своему - меня не интересует."
В результате, когда встречаются такие люди с друг другом, то они не понимают друг друга, а так как мотивы другого человека непонятны - появляется страх который переходит в агрессию.
с немецким не дружу, а если говорить про английский - так там везде Dear Sir\Madam или Dear Mr.Smith - не факт, что адресат такой уж дорогой, не факт, что вы вообще знакомы - это просто шаблон, который необходимо соблюдать, а Mr., Mrs. и Miss - строго с фамилиями употребляются, в противном случае воспринимается импортными товарищами как оскорбление/недостаточная воспитанность
что касается меня - в большинстве случаев я ставлю "ув." при обращении а) к специалистам форума б) к собеседникам, с кем по разным причинам ощущаю дистанцию - хотя могу знать не только ник, но и имя, и общаться довольно давно.
на "ты", по имени - либо по взаимной договорённости в процессе общения, либо - с теми, кто были свитеделями и соучастниками происходившего со мной терапевтического процесса. как побочный (?) результат, что ли, попадали барьеры, я тогда просто кайф ловила от того, что теперь я позволяю себе обратиться к собеседнику на "ты" и по имени, и собеседник не против.
меня как филолога все эти речевые особенности ни в коем случае не бесят - штрихи к портрету, благодрая который образы форумчан становятся объёмными, живыми... да и сама употребляю, и сознательно - коли мне что-то нравится, то почему нет? я же пользуюсь словами, которые были придуманы за много лет до моего рождения - хотя бы сейчас, когда пишу это сообщение - ведь все эти сочетания буковок когда-то не существовали, и упортебляю именно эти слова, а не другие... в моей обыденной речи есть несоклько слов и фраз, заимствованных у дорогих и уважаемых мною людей... некоторых из них уже нет на свете, посему для меня это ещё и своеобразная память об ушедших...
что касается человека, который чаще всех (и, как говорят, впервые) обращается "ув. имярек", то я воспринимаю его как камертон форума. Он настроил, дал ноту "ля" на частоте 440 герц (работа у него такая) - а дальше каждый уже поёт или играет свою ноту... и иногда такая симфония чудесная получается ))) впрочем, когда этот человек стал обращаться ко мне просто по нику - отзывается очень тепло, воспринимаю это как своеобразное повышение )))
ЗЫ. ну, слава богу, мЕтры форума наконец стали мЭтрами )))
Последний раз редактировалось Unicorn; 16.09.2011 в 09:40.
О! Покажите мне, где я это продемонстрировала, плз.
Речевой этикет - это общепринятые, "протокольные" нормы формального общения. Хотите знать, какое отношение к ним имеют ув.-ы, ммыканья с ммурканьями и прочее из описанного? Никакого С точки зрения речевого этикета все это смотрится именно что дикоЭто и есть - "речевой этикет", вы не согласны?))))
В этой теме.))))
Почему дико???Речевой этикет - это общепринятые, "протокольные" нормы формального общения. Хотите знать, какое отношение к ним имеют ув.-ы, ммыканья с ммурканьями и прочее из описанного? Никакого С точки зрения речевого этикета все это смотрится именно что дико
Живой непосредственный язык очень точно передает настроение и эмоции собеседников. Не согласны?
А тон речи собеседников, намеренное коверкание ников, оскорбления, уничижительные оценки - это можно назвать речевым этикетом, как думаеете?
про терапевтов и богов было здесь http://ivezha.ru/threads/30607.html
А колбасит ли?
На мой взгляд, все-таки существуют определенные рамки общения, которые полезно соблюдать.
Это вовсе не значит, что выходить из них нельзя, но, к примеру, в свой адрес - как терапевта, работающего в теме, мне не хотелось бы читать гадости.
Хотя бы потому, что в эту тему вкладываю - силы, время, знания.
НО, если в процессе работы люди проявляют чувства - это не зазорно - даже если это маты
Только - в процессе работы, разумеется.
Ибо, когда человека уже откровенно несет - работать с ним отпадает всякое желание.
И выражение - ув. - применительно ко мне - считаю достаточным. С уважением к моей работе.
Ни больше, ни меньше.
Причем, одинаково уважительно при этом отношусь к участникам и их чувствам.
На мой взгляд, это совершенно нормально.
Какие тут можно сделать выводы?
Для меня человек, не соблюдающий определенные правила - это для начала - их не понимающий (и тогда я об этом скажу), а затем - игнорируемый (какой смысл говорить с человеком, не уважающим правила - диалога тут не будет).
Частности (терапевтические моменты, когда проявляются чувства - убираем. Я не обижаюсь на клиентов)
Как-то так.