Спасибо вам за ответ. Сейчас мне кажется, что я попыталась сманипулировать, вынудить вас хоть что-нибудь написать… Неприятное ощущение (чувствую себя неблагодарной) Но мне правда показалось, что вдруг вы больше «не придете» в тему и снова вылезло чувство ненужности
Да, к сожалению, именно так. И именно это, видимо, основная проблема.
Я не люблю (даже ненавижу) свой день рождения именно по этой причине. Поздравляет много народа и это приятно, но если кто-то один (значимый для меня человек) забудет, то все. Я на этом "зацикливаюсь" и создается ощущение, что не поздравил никто... И это при том, что я умом опять же все понимаю (ну закрутился, ну забыл. сама такая же - вечно забываю)
Дело не в деньгах. Просто очень хочется, чтобы звонил он сам. Почему-то для меня важно, чтобы ОН захотел набрать номер…
Да, в темах поучавствовать хочется. Я просто не сразу начинаю чувствовать себя своей в новом коллективе, но постепенно освоюсь.
И вещь недовязанная есть. Надо бы ее закончить.
Да, для меня не столько важно с ним поговорить, сколько чтобы он сам мне позвонил и этим как бы подтвердил: "Ты нужна мне, я думаю о тебе."
Да может, но не совсем сама. Из аквариума же надо как-то вылезти, выпрыгнуть куда-то (но не просто на стол, а все-таки в воду), да хоть в канализационную трубу, а там, если эта труба (пусть даже совсем не сразу) приведет ее к морю, то, я думаю, по ней она проберется сама до моря (может, конечно, шишек набьет, но доберется)
Да, так и есть. А скажите, как вы могли НЕ сманипулировав, получить внимание?
Как же вы забываете поздравить кого-то, кому это крайне важно? И, напишите списочек значимых для вас людей (на которых такая реакция).Да, к сожалению, именно так. И именно это, видимо, основная проблема.
Я не люблю (даже ненавижу) свой день рождения именно по этой причине. Поздравляет много народа и это приятно, но если кто-то один (значимый для меня человек) забудет, то все. Я на этом "зацикливаюсь" и создается ощущение, что не поздравил никто... И это при том, что я умом опять же все понимаю (ну закрутился, ну забыл. сама такая же - вечно забываю)
Вам хочется, чтоб он позвонил или тешите себя тем, что "я ему не нужна значит".Дело не в деньгах. Просто очень хочется, чтобы звонил он сам. Почему-то для меня важно, чтобы ОН захотел набрать номер…
Это форум ВЗАИМОпомощи, думаю, что вы быстро освоитесь.Да, в темах поучавствовать хочется. Я просто не сразу начинаю чувствовать себя своей в новом коллективе, но постепенно освоюсь.
И вещь недовязанная есть. Надо бы ее закончить.
А вещь- довязать, однозначно. Кстати, по какой причине вы её не довязали?
Складывается иногда у меня ощущение, что вам важно, чтоб было так: "он мне не звонит, значит не нужна", мм?Да, для меня не столько важно с ним поговорить, сколько чтобы он сам мне позвонил и этим как бы подтвердил: "Ты нужна мне, я думаю о тебе."
Кто/что может рыбке помочь?Да может, но не совсем сама. Из аквариума же надо как-то вылезти, выпрыгнуть куда-то (но не просто на стол, а все-таки в воду), да хоть в канализационную трубу, а там, если эта труба (пусть даже совсем не сразу) приведет ее к морю, то, я думаю, по ней она проберется сама до моря (может, конечно, шишек набьет, но доберется)
Похоже, что никак. Но я должна была бы спокойно ждать, а не требовать внимания. И это было бы правильно (я же понимаю: никто мне ничего не должен).
Я просто забываю поздравить. Иногда могу только на следующий день вспомнить или уже поздно вечером, хотя буквально накануне вспоминала, что надо не забыть поздравить. Я не понимаю, как это получается. Для меня же это важно, так почему я так поступаю с другими?
Такая реакция однажды была на мужа (он как-то забыл), однажды забыл начальник, в прошлом году забыл МЧ. Причем, про них я каждый раз понимала, что они знали дату, зарание приготовили подарки, но именно в этот день закрутились и при первом общении не поздравили и все... обида, слезы, мир не мил и даже их последующие поздравления это никак не компенсируют...
Кажется, мне хочется, чтобы позвонил, чтобы ощутить, что нужна. От ощущения, что не нужна мне плохо.
Я сейчас уже не помню. Вязала себе кофточку, похожую на ту, что связала перед этим, только другого цвета. И по-моему просто пропал интерес.
А, может быть, вы и правы. Я же не сказала ему, например, о том, что мне входящие практически бесплатны... И даже наоборот, когда он стал говорить, что тебе с работы обзвонятся, то я сказала, что если будут звонить, то сразу не буду брать трубку, что если что срочное, то пришлют смс.
Получается, что мне нравится пострадать и я сама ищу для этого повод? Но мне же при этом плохо. Не могу же я хотеть сделать себе плохо?
Или все-таки я все делаю для того, чтобы человеку пришлось приложить усилия, чтобы доказать: да, ты мне нужна, и тогда, получая доказательства, получать кайф?
Не знаю. Сейчас кажется, что ей не выбраться из аквариума. Кажется, что можно попытаться понять себя, найти причины, но вот можно ли измениться, поменять свое отношение, научиться по-другому реагировать?... Что-то сомнения появились. Хотя, читая Дару в теме про "Разные лица женственности" надежда остается
Время 6:20
Состояние: Желание понять – 8 баллов
Причина: Думаю о том, о чем говорила в теме, о том, что всегда ищу человека, с которым проверяю свою нужность. О том, что рыбка все-таки доплывет, если ей кто-нибудь поможет в начале пути. О том, что проблему необходимо правильно сформулировать, чтобы до конца понять
Время 8:10
Состояние: Обида – 9 баллов
Причина: Вчера ночью не утерпела и отправила МЧ смску: «Ты никак не звонишь, а я очень жду и скучаю» А в ответ до сих пор тишина… Вот сейчас то состояние, с которым я пытаюсь бороться. Опять получилось, что я сама себя в угол загнала. Не отправила бы смс, было бы не так сильно обидно…
Время 10:00
Состояние: Отчаяние – 9 баллов
Причина: Не звонит. Господи, ну почему это для меня так важно?! Все сжалось внутри и болит. Белый свет не мил. Купаться даже не хочу, плавать не хочу. Слезы на глаза наворачиваются. Неужели это так папа на меня повлиял? Злюсь на него. И не себя злюсь из-за того, что не могу справиться с собой.
Нет, никуда эта рыбка сама не выплавит, так и будет в своем аквариуме сидеть…
Время 11:00
Состояние: Плачу.
Причина: Кажется, что ничего и никогда в этой жизни уже не будет. Хочется забиться куда-нибудь в угол и там сидеть – доживать…
Время 13:30
Кажется, удалось загнать эмоции поглубже и объяснить себе, что это просто не мой человек. И он никогда не сможет дать мне то, что мне так необходимо.
Время 16:45
Состояние: Усталость – 2 балла
Причина: Заставила себя долго плавать. Обида отпустила. Ну не звонит и не звонит. Ну, видимо, не мой человек, что же тут поделаешь. Опять «развязала веревочки»
Я почему-то в последние месяца 4 каждый раз вот после таких моих состояний начинаю мысленно развязывать веревочки, которые меня к нему привязывают и мысленно его отпускать. Помню, когда делала это первый раз, это были не веревочки, а канаты, один из них даже был железный. Но как-то получилось и его перепилить. Правда, как правило, через какое-то время веревочки появляются снова. Теперь после того, как все веревочки развязала, стало полегче. Но почему-то теперь пустота…
Время 20:45
Состояние: Тревога – 2 балла
Причина: А вдруг не звонит потому что что-то случилось? Может, все-таки позвонить самой?
Время 22.20
Я все-таки позвонила. Он не взял трубку, но потом сразу прислал смс: "Все хорошо. Работаю". Я в ответ смс: "Позвони, когда сможешь", он: "Хорошо". И я успокоилась. Я не ощутила важности, но при этом успокоилась. В груди потеплело и как-будто отпустило. И такое состояние мне нравится больше, чем, когда страдаю. Но приходится признать, что вполне возможно, что страдания я провоцирую сама. Когда-то в юности проходила какой-то любительский тест и там выпало, что я страдаю мазохизмом. Удивилась тогда этому сильно, а сейчас думаю, что, может, и правда... Только, что теперь с этим делать. Это как-то исправляется? Жить точно мешает.
На самом деле могла бы честно написать; "Ув.Тео, пожалуйста, если вам не трудно, отвечайте мне. Мне не хватает обратной связи", а не приплетать сюда нужность-не нужность. Да, это еще один камень преткновения: честно сказать кому-то, что ты в нем нуждаешься, а не вынуждать человека что-то сделать, играя на каких-то струнках. Извините меня, пожалуйста. И спасибо вам.
Экселент! Браво, ув. Ольга!
Теперь вопрос такой: вы говорили своему МЧ честно, без всяких манипуляций, что его звонок, столь ожидаемый- это значит для вас, что вы ему нужна? Он же не экстасенс, ведь правда? Может просто сказать ему об этом? Просто сказать так, как есть?
Извиняться совсем не за что, мы же все здесь зачем? Понимание- это огромный шаг вперёд ))
Может потому, что вы- Человек? И просто можно замотаться и забыть о чём-то, так бывает.Я просто забываю поздравить. Иногда могу только на следующий день вспомнить или уже поздно вечером, хотя буквально накануне вспоминала, что надо не забыть поздравить. Я не понимаю, как это получается. Для меня же это важно, так почему я так поступаю с другими?
Они же все- Люди, правильно?Такая реакция однажды была на мужа (он как-то забыл), однажды забыл начальник, в прошлом году забыл МЧ. Причем, про них я каждый раз понимала, что они знали дату, зарание приготовили подарки, но именно в этот день закрутились и при первом общении не поздравили и все... обида, слезы, мир не мил и даже их последующие поздравления это никак не компенсируют...
Можно его попробовать найти, Интерес. Интерес- это такая важная "вещь" )) Просто начать делать, а он придёт.Вязала себе кофточку, похожую на ту, что связала перед этим, только другого цвета. И по-моему просто пропал интерес.
Получается, что мне нравится пострадать и я сама ищу для этого повод? Но мне же при этом плохо. Не могу же я хотеть сделать себе плохо?Чья это установка? Кто так хотел в вашем детстве?Но приходится признать, что вполне возможно, что страдания я провоцирую сама. Когда-то в юности проходила какой-то любительский тест и там выпало, что я страдаю мазохизмом. Удивилась тогда этому сильно, а сейчас думаю, что, может, и правда... Только, что теперь с этим делать. Это как-то исправляется? Жить точно мешает.
Вам нравится ув. Дара? Вы бы хотели, чтоб она поучаствовала в вашей теме? (уверенно заявляю- вы знаете, как это осуществить без манипуляций)Сейчас кажется, что ей не выбраться из аквариума. Кажется, что можно попытаться понять себя, найти причины, но вот можно ли измениться, поменять свое отношение, научиться по-другому реагировать?... Что-то сомнения появились. Хотя, читая Дару в теме про "Разные лица женственности" надежда остается
Милая Ольга, вам ещё такое дополнение к дневничку: "вылавливаете" состояние спокойствия, то, к которому вы стремитесь, замечаете его и сразу фиксируете в блокнотике, с описанием- "откуда оно появилось", оки?
P.S. Радостно мне сегодня за вас, ув. Ольга
Нет. Не говорила. Он же не говорил мне, что я нужна ему, поэтому вроде как-то не правильно просить его подтверждать это звонками. Но уже не однажды присылала ему смски, в которых с помощью манипуляций заставляла его каким-то образом подтверждать свою нужность. Да уж, не приятно это осозновать. Сейчас мне кажется, что любое мое действие содержит манипуляцию... Я попробую ему сказать об этом.
Да, все правильно. Это мой таракан, который почему-то реагирует только на мужчин. На женщин, если они забывают, такой реакции нет никогда.
Да, начну делать. Но уже замечала, что если его сразу нет, то потом он никак не появляется. Все-таки он должен быть в начале...
Не знаю. Вроде бы не было таких установок. Хотя сейчас вспоминаются мамины слова: "Ой, ей лишь бы поплакать" и, кажется, что звучали они часто (и именно тогда, когда плакала от обиды). Хотя, мне кажется, плакала я не часто. Может, всегда и звучали, когда мне было обидно до слез...
Да, мне нравится Дара.
Ув. Дара, если у вас будет желание, поучаствуйте, пожалуйста, в моей теме.
(Хочется добавить: только, пожалуйста, не думайте. что я давлю на вас. Мне просто было бы приятно. Но, если у вас нет такого желания, я не обижусь.)
Читая ваш ответ первый раз, мне показалось, что я хватаю за хвостик ускользающее состояние спокойствия и мне становилось тепло на душе. Странно, но когда отвечала, слезы наворачивались, особенно в тех местах, где про манипулиции.
Хорошо. Расскажите потом, как всё получилось.Я попробую ему сказать об этом.
Расскажете о каком-нибудь таком случае, ув. Ольга?Не знаю. Вроде бы не было таких установок. Хотя сейчас вспоминаются мамины слова: "Ой, ей лишь бы поплакать" и, кажется, что звучали они часто (и именно тогда, когда плакала от обиды). Хотя, мне кажется, плакала я не часто. Может, всегда и звучали, когда мне было обидно до слез...
Отчего слёзки были? Слёзки освобождения?Читая ваш ответ первый раз, мне показалось, что я хватаю за хвостик ускользающее состояние спокойствия и мне становилось тепло на душе. Странно, но когда отвечала, слезы наворачивались, особенно в тех местах, где про манипулиции.
Хорошо. Сегодня было желание написать смс: «Когда ты не звонишь и не пишешь, мне кажется, что я не нужна тебе. Очень хочется, чтобы позвонил.» Когда думала об этом, становилось тепло на душе. Но так и не решилась отправить (почему-то мне кажется, что это выглядит как очередная манипуляция)…
Что-то с конкретным примером тяжело. Помню только, как сидим за столом. Что-то обсуждаем и мне вдруг становится от чего-то очень обидно и вот эти ее слова, адресованные отцу: «Не обращай внимания, ты же знаешь, что ей лишь бы поплакать» и жалости никакой... И совсем недавно на кладбище, у мужа на могиле, Юлька (дочка моя) плачет потихоньку, свекровь ее успокаивает, слова какие-то говорит, а моя мама: «Да нечего ее успокаивать. Она как Ольга, ей лищь бы поплакать». Меня резануло тогда это очень…
Не знаю, скорее слезы жалости к себе, что во мне столько всего оказалось, слезы благодарности, что кто-то этим заинтересовался, слезы бессилия от понимания, что может это и не исправить уже (все-таки мне не 15 лет). Ну вот, опять реву...
Время 6:30
Состояние: Интерес – 6 баллов
Причина: Дети спят, а мне хочется почитать форум
Время 11:00
Состояние: Расслабленность – 4 балла
Причина: Просто отдыхаю и чувствую себя хорошо
Время 13:00
Состояние: Расслабленность – 4 балла, внимание к детям – 5-6 баллов
Причина: Сегодня наслаждаюсь общением с детьми. Болтаю с ними, играю, даже как будто растворяюсь в них. Они, правда, все время цепляют друг друга, но меня это совсем не напрягает.
Кажется, сейчас состояние спокойствия, к которому стремлюсь
Время 15:00
Состояние: Расслабленность – 3 балла, желание полежать, почитать – 4 балла, покой в душе – 5 баллов
Причина: Сегодня сын целый день со мной. Что-то я подустала от этого, но раздражения нет.
Время 16:30
Состояние: Расслабленность – 6 баллов
Причина: Просто отдыхаю, купаюсь, читаю. Как раньше. Любуюсь морем, солнцем.
Время 18:45
Состояние: Интерес – 4 балла
Причина: Читаю форум.
Время 20:00
Состояние: Тоска – 3 балла
Причина: К вечеру спокойствие ушло. Опять думаю о том, что МЧ не позвонил…
Время 6:40
Состояние: Желание поспать – 5 баллов, интерес – 7 баллов
Причина: Проснулась опять рано. Одновременно хочется поспать и почитать форум. Первая мысль, когда проснулась: опять не позвонил. Заставляю себя не дмать об этом.
Время 8:30
Состояние: Беспокойство – 5 баллов
Причина: Лежу в кровати, читаю форум, стараясь заглушить в себе состояние беспокойства, неприятия. Все сжимается внутри и не расслабляется никак… Звонок по телефону – я подорвалась. Оказалось, что по работе. Домой хочу очень…
Время 9:10
Мысль в мозгу свербит: «Не звонит, значит не хочет, не думает, не скучает, значит не нужна совсем». Гоню эту мысль, говорю себе: «Родители тоже не звонят и подруга, хотя уж ей то точно хочется поболтать, но я же на это не обижаюсь и не жду от них звонков. Ну почему же здесь такая реакция.» Но ничего не помогает…
Сильное желание отправить вчерашнюю смс, может это как-то облегчит мое состояние, но страх, что и после смски не позвонит, сводит с ума. Да и зачем ее отсылать, раз и так понятно, что не нужна я ему…
Время 11:20
Состояние: Тоскую – 5 баллов
Причина: Нет причины. Заняться нечем. Хочу домой
Время 12:00
Состояние: Восторг – 5 баллов
Причины: Позвонил! Поболтали. Вот сейчас чувствую себя счастливой, какой-то довольной жизнью.
Время 12:20
Сейчас мне хорошо и спокойно
Время 13:30
Состояние: Благодушие – 8 баллов
Причины: Мне хорошо. И отдыхать нравится. И домой срвсем не хочется. И на душе покой и в теле. Все краски какими-то яркими кажутся. И мир как будто улыбается.
Время 15:40
Состояние: Расслабленность – 3 балла
Причины: Отдыхаю, лежу, читаю
Время 17;30
Состояние: Интерес – 5 баллов
Причины: Хочется почитать форум.
Да, именно так и получается. И мне это совсем не нравится. И это именно то, что очень хочется изменить в себе, но я пока не представляю, как можно сделать.
Нет не сказала. Я начала говорить, что когда он не звонит, то я начинаю думать, что не нужна ему, но он практически одновременно со мной тоже стал мне что-то говорить и в результате, по-моему я не до конца донесла ему эту свою мысль…
Видимо, тогда, когда в детстве он недополучил гарантий, что его любят. Видимо, не чувствование своей нужности, своего принятия в детстве, ребенок переносит это во взрослую жизнь и тогда ему приходится находить человека, от которого он будет стараться постоянно дополучать эти гарантии. Если человек, которого он найдет, будет уметь выражать свою любовь, не стесняться и не бояться проявлять заботу (как мой муж), то вроде и все нормально, человечек будет чувствовать себя спокойно, постоянно получая подтверждения и добирая то, что ему недодали в детстве. А вот если жизнь его сведет с человеком, который не умеет выражать свои чувства так, как надо этому человечку, тогда человечек будет страдать, постоянно выпрашивая и требуя к себе внимания и при отсутствии этого внимания будет чувствовать себя очень несчастным.
Так где же выход?
Самый простой – найти того, кто будет уметь выражать свои чувства и давать то, чего так не хватает (хотя, это тоже не самый простой выход: как найти, где найти, тем более, когда тебе скоро 40 лет, да и отказываться от того, что есть вроде совсем не хочется) Нет, это не решение проблемы. Решение – это придти к новому восприятию. Научиться не ставить МЧ на место отца, научиться не заполнять им пустоту и ощущение одиночества от того, что тебя не долюбили в детстве. Тогда, скорее всего, и потребность обязательно иметь кого-то рядом отступит…
Видимо, в детстве от меня отворачивались, не обращали на меня внимание, когда мне нужно было, чтобы выслушали, поиграли. И в эти моменты я чувствовала себя несчастной. И теперь это вылезает…
И что теперь с этим делать? И можно ли что-то сделать? Можно ли как-то заполнить ту пустоту, которая есть внутри, не используя других людей?
Время 7:00
Состояние: Интерес – 2 балла
Причина: Только что проснулась. Хочется почитать форум. И еще никак не оставляет мысль о том, что мое состояние напрямую связано с действиями или не действиями МЧ
Время 10:30
Состояние: Никакое. Ни хорошее, ни плохое. Ни грустно, ни весело. Ни покоя, ни беспокойства.
Причина: Надоело отдыхать.
Ловлю себя на мысле, что начинаю лениться вести дневник. Иногда не знаю, как описать свое состояние. Начинаю прислушиваться к себе и не всегда могу определить, что чувствую.
Время 11:00
Позвонил МЧ. Просто поговорили. Странно, но никаких особых эмоций этот звонок не вызвал. Обычный будничный разговор. Желания говорить, что его звонки важны для меня не возникло. Почему? Не знаю. Может быть потому, что на моё: «Я соскучилась» последовал ответ; «А мне совсем некогда скучать, работы навалилось много, освобождаюсь в 12 ночи»
Время 13:30
Состояние: Расслабленность – 5-6 баллов
Причина: Отдыхаю, наслаждаюсь солнцем и приятной музыкой. Я сейчас спокойна
Время 15:30
Состояние: Расслабленность – 5 баллов
Причина: Нежелание что-либо делать. Загораю, купаюсь. Я сейчас спокойна
Время 17:15
Состояние: Интерес – 4 балла
Причина: Читаю форум. Я сейчас спокойна
Это происходит в детстве, у маленьких детей.
Ну да, "в детстве не додали, сейчас возьму", но только вы уже не ребёнок...Видимо, тогда, когда в детстве он недополучил гарантий, что его любят. Видимо, не чувствование своей нужности, своего принятия в детстве, ребенок переносит это во взрослую жизнь и тогда ему приходится находить человека, от которого он будет стараться постоянно дополучать эти гарантии.
МЧ- это не ваш папа, а ваш папа- не МЧ вам, да. Пепе- "отдать то, что ему предназначатся", от МЧ "получать и отдавать то, что ему предназначается".Решение – это придти к новому восприятию. Научиться не ставить МЧ на место отца, научиться не заполнять им пустоту и ощущение одиночества от того, что тебя не долюбили в детстве.
ВЫ сама можете её заполнить. Подумайте над тем, что любовь и нежность и нужность вам дают дети, но это всё не заполняет ту пустоту. Чьей любви и нужности хочется? Почитайте на форуме темы про комплекс Электры, Эдопов комплекс и про нужность... мысли- сюда.что теперь с этим делать? И можно ли что-то сделать? Можно ли как-то заполнить ту пустоту, которая есть внутри, не используя других людей?
Ув. Ольга, да, это задание муторное, да, но- полезное. Но, можете проанализировать ваши эмоции и чувства, которые преобладают, тем более, что у вас всё записано. Возможно, интересное найдёте.Ловлю себя на мысле, что начинаю лениться вести дневник. Иногда не знаю, как описать свое состояние. Начинаю прислушиваться к себе и не всегда могу определить, что чувствую.
про комплекс Электры.
Я, наверное, недопонимаю, но мне кажется, что он у меня разрешен нормально.
Я вроде бы признаю, что для папы на первом месте мама, а потом уже я, и, мне кажется, я всегда это признавала, особенно в подростковом возрасте.
Я до сих пор в глазах родителей остаюсь ребенком, они заботятся обо мне и помогают мне, как ребенку.
У меня нет раздражения и злости на маму. Да, я с ней мало общаюсь, нет полного доверия, но и отторжения нет.
У меня нормально складываются отношения с женщинами, они очень редко (практически никогда) меня не раздражают.
Да, проблема с мужчинами есть, но она в моем неправильном реагировании. В принципе же отношения с мужчинами в моей жизни были и есть.
Или я не права и этого не достаточно, чтобы говорить о разрешенности или не разрешенности комплекса Электры?
Время 22:00
Состояние: Усталость – 8 баллов
Причина: Долго гуляли. Очень хочется спать.
Время 9:00
Состояние: Хочется спать – 7 баллов
Причина: Разбудил ребенок. Хочется еще поспать.
Время 11:00
Состояние: Расслабленность – 5 баллов
Причина: Поплавала, отдыхаю. Дети ушли на целый день в аквапарк, так что я одна. Но одиночества не ощущаю.
Время 12:30
Состояние: Расслабленность – 6 баллов
Причина: Отдыхаю. Ничего не хочется. Просто лежу, дремлю
Время 15:00
Состояние: Интерес – 6 баллов
Причина: Смотрю кино.
Время 18:00
Состояние: Интерес- 4 балла
Причина: Смотрю новости
Время 22:00
Состояние: Усталость – 3 балла, интерес – 8 баллов
Причина: Пытаюсь разобраться с комплексом Электры
Учитывая. что от МЧ я именно зависима, возможно, моя Электра разрешилась криво...Ув.Nag писал:
зы: у зависимостей корень один
выгорание на фоне неразрешенного или криво разрешенного эдипова комплекса
Я только никак не пойму: можно ли ее теперь в этом возрасте разрешить?