Кейс: Имеем семью "А" - женщина, мужчина, трое сыновей. На данный момент один погиб в автокатастрофе, второй умер от онкологии, третий... Не в курсе, но тоже в лучшем из миров. Мать каждое воскресенье ездит на кладбище - навещать могилы.
Имеем семью "Б" - мужчина и женщина, солидного возраста. Давно вместе, своих детей нет. По воскресеньям их регулярно навещают племянники и племянницы, друзья и дети друзей, иногда просто соседи.
Вопрос: Как лучше провести воскресенье - съездить на кладбище или принять гостей?
Вдогонку Вопрос 2: Лучше быть родителем трех мертвых сыновей или дядей/тетей двух живых племянников?
Последний раз редактировалось Вернон; 27.07.2011 в 19:26.
Вернон, что еще имеется в арсенале страшилок?
Если отвлечься от повесился, погиб, кладбище.
Пример проведения воскресного дня с детьми и внуками не катит?
Это тоже очень хороший вариант, но кейс именно такой.
Тут не получается - дети в сырой земле. И проводить воскресенье можно только очень специфическим образом.
Да, кстати, глянул в словаре значение слова "пустоцвет":
1. Цветок, не дающий плодов и отмирающий вскоре после распускания (бот.).
2. перен. Человек, деятельность которого оказалась бесплодной, надежды на которого не оправдались (книжн.).
Деятельность, а не фертильность, тут есть разница, правда? Так что обзывая бездетные пары "пустоцветами" вы балансируете по очень тонкой грани, близкой к клевете. Советую пересмотреть определения, а то отвечать придется как раз по УКРФ (ну, если к тому времени эти составы в КоАП не переведут).
Этим примером я хотел показать, что пользы от бездетных пар может быть столько же, а то и больше, чем от "детных". Привлечение такого экстремального жизненного примера (все ситуации - вполне реальны, мне хоть и всего 25, но кое-какие примеры из жизни я наблюдал) призвано эту точку зрения проиллюстрировать.
Впрочем, мы отвлекаемся. Измены. Я согласен с вами, в паре должно быть мир и согласие, измен быть не должно.
Хорошо, представим, что мы ничего не загадываем заранее. Сложилась угрожающая ситуация, когда вот-вот - и половой контакт. Но не лучше ли будет, не допустить измены и, расставшись с супругом/супругой, обрести свое счастье с тем, кого повстречал/повстречала?
Или еще лучше - "Эй, но почему меня тянет к ней/нему?". И не спешить нырять в промежность, а сесть и обстоятельно обдумать?
Я думаю, такой расклад, хоть он и видится фантастичным, при определенной доле усилий осуществим.
Ситуацию, когда "все изменяют всем" очень наглядно продемонстрировал Бомарше в его "Женитьбе Фигаро" (не фанат театра, но посмотрел с удовольствием). Со стороны это действительно смотрится как комедия. Но быть персонажем комедии - не думаю, что найдется много желающих.
Хороооошие иллюстрации тут ИМХА - "Осенний марафон" с "Зимней вишней"... кстать недавно узнала, что последняя на реальных событиях основана... прочитала в Караване историй интервью-монолог с актрисой, с которой списана героиня... блин, опять забыла фамилию ее... так вот она там металась между мужем и другим... и один из моментов в интервью блин... Она говорит - "...вот, момент отчаяния помню - стою на пожарной лестнице и думаю - бросицца вниз что ли.. а то два моих любимых мужчины - оба меня так мучают!!!" (оба любимых мужчины о наличии друг друга были в курсе...)
/Да, тот, который второй - он женат был... То ись уже и не треугольник, а целый четырехугольник...
То есть такие люди/пары не оставляющие после себя потомства - своего продолжения, не выполняют родительских функций, не имеют на ваш взгляд права относить себя к категории Семья?
Единственной правильной конфигурацией понятия Семья есть: Ребенок, Мама, Папа. так?
Что для вас входит в перечень родительских функций? можете перечислить по пунктам, а то я так и не поняла? То ли рождение ребенка, то ли воспитание, то ли ещё что? Ведь можно не рожая своего, взять приёмного.Тогда это будет семья? Или надо непременно родить самой/зачать ребенка, и только в этом случае родительские функции будут выполнены?
У меня вообще ощущение, что вы как по библейским заветам ориентируетесь, которые: плодитесь и размножайтесь...
Ну вот некоторые идейно не хотят плодиться и размножаться. Живут парой, заключили брак, называют себя мужем и женой. Но у них нет детей.
Это ведь у вас на первом месте дети. А у них получается этого звена просто нету. У них на пером месте супруг/супруга. Вас именно это не устраивает?
Что они трах"тся не с целью продолжения рода?
Что они всё своё внимание и время уделяют друг другу, а не стиранию пелёнок, кормлению, воспитанию детей?
Вот вашими бы словами... Эх..Измены. Я согласен с вами, в паре должно быть мир и согласие, измен быть не должно.
Хорошо, представим, что мы ничего не загадываем заранее. Сложилась угрожающая ситуация, когда вот-вот - и половой контакт. Но не лучше ли будет, не допустить измены и, расставшись с супругом/супругой, обрести свое счастье с тем, кого повстречал/повстречала?
Или еще лучше - "Эй, но почему меня тянет к ней/нему?". И не спешить нырять в промежность, а сесть и обстоятельно обдумать?
То ли этих отмыть, то ли новых сделать(с)
Все то хорошо, свет очей моих, но другое у меня отношение к деткам. И может крамольна мысль до крайности, но я их люблю. А твое отношение в другом случае. И у таких героев бывшие дамы потом в случае чего одни с детьми и вошкаются, получая алиметы в три копейки с той белой зарплаты, поскольку ведь отец полюбил другую даму, а детки то чего, новых и с ней наделаем.
Раз вопрошаешь, второй, третий)) Так и раньше думал, с самого начала. Точнее я про то и особо не думал, ну и не обсуждал особо, то уже на этом форума. Старость не радость...
Сравнивать ты собственно сама пока особо и не можешь,
точнее мочь то можешь, но все в позе "может быть".
Не припомню.
Конешно, так звучит симпатишнее. Не жене, а семье.. если эта семья из мужа и жены состоит, то разница в словесной обертке.
А кто хочет, что бы ты оправдывалась? Мы тут вроде как беседуем, у тебя свое мнение, у меня свое... и хоть я к тебе неравнодушен, но будут ли у тебя дети, мне то безразлично собственно. И говорил не о том.
Кстати, а от каких страхов собралась отбиваться, у меня то детки есть))
Типа выкрутилась))
Я не о папике ведь писал, о папе. Который любит, заботится и балует без какой то причны, просто потому что ты его маленькая девочка, даже если уже большая. И всегда ею будешь, что бы не случилось и не изменилось. И родителю по природе отдавать... идеальный муж))
Те самые нежные руки, настроение и присутствие рядом? О том что должен для жены делать муж, иначе он не муж а жаба болотная, про то говоришь не в пример больше.
Последний раз редактировалось Cterx; 28.07.2011 в 09:28.
На чем то ты свое основывала, когда писала, спрашивал тебя на чем.
Мне приходилось в них и стрелять, по твоей логике я должен был после того сразу застрелиться.. ну или хотя бы обеспечить равные возможности в отношении меня, вместо того что бы эту возможность всяко стараться свести к минимуму))
Что до семьи, не сторонник я того модного нынче равноправия, ну вот что поделать. И не сторонник не только в том, что мне удобно. Просто в понятия мои чего по отношению к семе обязан, туда чутка другой набор входит.
Я правильно вас понимаю: вы считаете что лично вы изменять жене можете, а ей изменять вам - нельзя. Так?
Какое-то странное у вас мышление.Мне приходилось в них и стрелять, по твоей логике я должен был после того сразу застрелиться.. ну или хотя бы обеспечить равные возможности в отношении меня, вместо того что бы эту возможность всяко стараться свести к минимуму))
Я говорила/рассуждала/спрашивала ТОЛЬКО о измене. И ваши двойные стандарты. Моральные. Мне можно, ей - нет.
Стрельбу в других и их в вас - вы сами привели непонятно с какой пыли.
А не врать/говорить правду туда тоже входит, в этот набор обязательств, или нет?Просто в понятия мои чего по отношению к семе обязан, туда чутка другой набор входит.
Вы наверное честно сообщали жене куда пошли, с кем, и как надолго?
Речь половину темы то и идёт о том, что изменяешь, да за ради бога, только вот врать не надо, ни себе, ни своему партнёру, если партнёр - за верность.
Это уже несколько страниц назад написал, что так)) Да, мне можно, а ей нет. Так же ей можно не заморачиваться о многом, о чем я не могу себе позволить. Хотя то лирика уже.
Лампочку прикрути, глаза устали. Ты конешно дама и все такое, но мы тут вроде как беседуем, а не ты допрос ведешь, посему давай делать это чутка понежнее. Привел собственно для того, что бы меня эльфийскими заморочками не пугала. К людям отношусь так как отношусь, нормы и правила для себя свои есть, все остальное только по необходимости.
Кому то не надо, тебе? Ну так и не ври)) Не входит, о чем тоже писал. Плюсов в том что бы жене то говорить не вижу, соответственно и смысла. Хотя можно долго трындеть на тему допустимости средств, только зачем.
Производить на свет потомство собственно естественно для всех существ живущих на земле, так что если не считать людей отдельно спецом завезенных с некой планеты монахов, то вроде как и для нас тоже. А отклонение отчего бывает, это может и стоит обсудить.
Хотя некоторые могут пытаться перевести так как ты сейчас, по тому принципу получается нормально детей не иметь, а то желание как раз отклонение и вызвано страхами и прочч... так много чего можно перекрутить, например всех дам записать в грязные дьявольские отродья, которых желать себе дороже и типа на том основании переориентироваться. Только нормальным от того оно не станет, обманка для участвующих и сочувствующих, чем не смажь.
Вот вам и ответ на ваш вопрос:
Если так, то отчего бы и не так? Например: мне нельзя а ей можно, или мне можно и ей можно.На чем то ты свое основывала, когда писала, спрашивал тебя на чем.
Понятно?
Да? понежнее?Лампочку прикрути, глаза устали. Ты конешно дама и все такое, но мы тут вроде как беседуем, а не ты допрос ведешь, посему давай делать это чутка понежнее.
А меня всё устраивает. Как есть.
Чем чем?Привел собственно для того, что бы меня эльфийскими заморочками не пугала.
Так и я вроде не покушаюсь на ваши нормы и правила. Интересуюсь - да. Предлагаю посмотреть с другой стороны - да.К людям отношусь так как отношусь, нормы и правила для себя свои есть, все остальное только по необходимости.
Так и не приходится врать. Ибо не о чём.Кому то не надо, тебе? Ну так и не ври))
Право ваше. Жизнь ваша и виденье ваше.... Плюсов в том что бы жене то говорить не вижу, соответственно и смысла.
Вам так нравится со мной беседовать? причём переворачивая смысл с ног на голову?
У Креславы есть чёткое убеждение:
Идейные чайлд-фри - есть пустоцветы.
Если ты способен родить - ты обязан родить.
Это мне видится несколько странным.
Ну не хочешь ты сама рожать - не рожай.
Хочешь ты сама родить - рожай.
Чего все остальные люди и их воззрения покоя-то не дают?
Посему и спросила её про СТРАХ.
Её, именно ЕЁ, а не вас Cterx.
Если объяснишь к чему мне та мозгодрочка, буду сердешно благодарен.
Хорошо, что устраивает. Сколько у тебя детей и какие отношения с мужем, если он сейчас в наличии? И отчего тема верности тебя так волнует. Без увиливаний.
Или таки понежнее? Как вариант - никак.
Попробуй подумать.
Тебя твои нормы и правила устраивают, пересмотреть не желаешь ли?))
А что с того собственно? Тем более, что куда пошел и где был я не особо отчитываюсь, так что речь не о фантазии жать. Просто не сообщаю подробности, как и о другом что не для нее.
От того и невнятно к чему тут те пена и брызги.
Последний раз редактировалось Cterx; 28.07.2011 в 13:39.
Тогда пиши, что комментарий готова услышать только от одного человека, тут поле общее.
От мнения что идейные бездетные в некотором роде пустоцветы до "он обязан родить" вроде не так близко. Я тоже считаю, что при возможности родить отсутствие детей в семье ненормально, притом что все того не желающие обязаны рожать не думаю. Без разницы родят они деток, не родят или все пойдут и повесятся, главное что бы не на моем заборе. Вот сам механизм, отчего такой сбой происходит, он в общем то интересен, отчего оно так а не иначе.
Так понятно что устраивает. Так жить проще?
И дети (во множественном числе) в наличии от мужа, и муж.Хорошо, что устраивает. Сколько у тебя детей и какие отношения с мужем, если он сейчас в наличии? И отчего тема верности тебя так волнует. Без увиливаний.
Дело во лжи присутствующей в механизме измены.
Я их иногда подвергаю ревизии. Всё течёт, всё меняется.Тебя твои нормы и правила устраивают, пересмотреть не желаешь ли?))
А ей было всё равно на верность/неверность вашу? Или не сказал ничего значит и не соврал?А что с того собственно? Тем более, что куда пошел и где был я не особо отчитываюсь, так что речь не о фантазии жать. Просто не сообщаю подробности, как и о другом что не для нее.