А может нам лечиться??? Проблемы с дочерью-подростком.

[Zabava]

как такой вариант?

Чешу репу))))

кстати, мне думается, что дочка еще немного подрастет, поступит в универ, у мамы руки станут немного свободнее и эти тараканы с новой силой попрут

Тоже уже думала об этом...Боюсь что сорвусь, и тогда ищите меня)))

Вика, а какую месть вы бы ему устроили?

Ну тогда думала, заведу роман на стороне, а когда успокоится, выдам ему всё и уйду, и запрещу с детьми видеться... Глупо))) Да сильно-то и не собиралась мстить.

[lorel]

Вика, девочки правы, когда говорят, что "тараканы попрут с новой силой".
Семья- это же система, все элементы которой связаны между собой. И если в семье существует какая-то тщательно и долго не разрешаемая проблема, то начинает "барахлить" самой уязвимое звено. Как правило, это- дети. Они начинают доставлять родителям множество разных проблем: поведение, могут болеть часто(особенно маленькие, у них соматизируется все быстро), нарушаются контакты детей и родителей, учеба может страдать....
Обычно, в таких случаях, родители обращаются к психологам, чтобы скорректировать ребенка.
И тут начинаются "чудеса"..... Ребенок довольно быстро приходит в норму- детская психика очень отзывчива на коррекцию. Проблема разрешается...иии.... Вылазят те конфликты, которые как бы прикрывались вот таким поведением ребенка.
Насколько я понимаю, в вашем случае именно это и происходит: у вас давняя, затяжная проблема с мужем, которая все никак не решается.
Да, у вас внутри все болит. И сейчас эта боль обострилась- с дочкой-то наладилось. беспокоиться не о чем, вы хорошо поняли- что и как нужно делать дальше, у вас получается хорошо, дети довольны, вам тоже приятно.
Проблема с родственниками, конечно, тоже есть, но она, во-первых, не так остра(вы все-таки живете отдельно), а во вторых, тоже решаема, если этим заняться- и вы это прекрасно понимаете.

А проблема с мужем- там и болит, и решения требует, и прикрыть уже нЕчем.....И он занял позицию: всё забыли, как будто ничего не было, а все остальное- это чьи-то причуды.

Ну вот так как-то я вижу вашу ситуацию.

[Zabava]

Да так и есть, Лорел...
Он считает, что мы жили нормально, до этого форума, а тут видите-ли я опять что-то выдумала себе..
А я не выдумывала, оно всё во мне и сидело. Мою то голову никуда не выкинешь. И не забыли..Не забывается никак...
Многие говорят, что если сама захочу, то всё забудется... Я хочу... И вроде всё ляжет на дно..
А тут раз, и финт какой-нибудь от мужа, взять хотя бы эти долбанные кроссовки!

[lorel]

Да так и есть, Лорел...
Он считает, что мы жили нормально, до этого форума, а тут видите-ли я опять что-то выдумала себе..
А я не выдумывала, оно всё во мне и сидело. Мою то голову никуда не выкинешь. И не забыли..Не забывается никак...
Многие говорят, что если сама захочу, то всё забудется... Я хочу... И вроде всё ляжет на дно..
А тут раз, и финт какой-нибудь от мужа, взять хотя бы эти долбанные кроссовки!

Знаете, Вика... Я как-то слабо верю в такие советы, что все забудется. Если что-то лежит на дне, то оно и оттуда подняться может- было на чем зацепиться.
И вы совершенно правы, что для зацепки подойдет любая ерунда, типа кроссовок.

Боль- ее надо лечить, а не прятать от себя. Потому что она все равно вылезет- не тут, так с детьми....

Муж вообще, категорически, отказывается проблему решать вдвоем?

[Zabava]

Нет, он говорит, давай вдвоём решать. Я его спросила, как ты предлагаешь её решать? Он ответил-не знаю. Нам, говорит, с тобой отвлечься надо, съездить отдохнуть.
Ну съездим, отдохнём, а возвращаться всё равно придется.
Предложил вчера вдвоём разбираться в отношениях с дочерью. Друг другу говорить, где не правы были, одёргивать, если вдруг срываться начнём, уделять детям больше времени.
У меня мысль одна давно осела в голове. Ну вот поднимем мы детей, разлетятся они в свои семьи, и что тогда?? Чужие друг другу люди... Потому что проблема то не решена.
Я бы может поняла, ну оступился один раз. Пожалел, покаялся... Тогда чувства к нему во мне были ещё. Но когда безжалостно топтать, рушить, разбивать, да ещё говорить, полюбишь поймёшь, люблю её, люблю....
А теперь удивляться, почему же нормально то не выходит??? Чтож за дура-дурацкая, никак не выкинет из головы???

[lorel]

Вика, а обратиться вдвоем к семейному психологу- такой вариант как?

И, в конце концов, раз муж тему прочитал, то он тоже может в ней поучаствовать- это тоже был бы неплохой вариант.
Свою тему создать, наконец.
Как думаете?

[Zabava]

Вика, а обратиться вдвоем к семейному психологу- такой вариант как?

Наводила справки, они только в центре Борменталь, а нам худеть не надо))

И, в конце концов, раз муж тему прочитал, то он тоже может в ней поучаствовать- это тоже был бы неплохой вариант.
Свою тему создать, наконец.
Как думаете?

А вот на счёт этого уже думала, раз он прочитал, то может и свою параллельно откроет... Хочу предложить... Ещё он попросил разрешения читать эту дальше.
Я сказала, если хочешь читай...

[Zabava]

Вика, а обратиться вдвоем к семейному психологу- такой вариант как?

И даже если найду, то он точно не пойдёт..

[lorel]

Ещё он попросил разрешения читать эту дальше.
Я сказала, если хочешь читай...

Ага. Неплохой вариант, если хочет читать.
А писать в ней?

У меня мысль одна давно осела в голове. Ну вот поднимем мы детей, разлетятся они в свои семьи, и что тогда?? Чужие друг другу люди... Потому что проблема то не решена.

А в этой фразе я слышу еще такое:
"а время идет..... И туда ли я трачу свою жизнь?"

[Zabava]

А в этой фразе я слышу еще такое:
"а время идет..... И туда ли я трачу свою жизнь?"

Прям насквозь меня видите))))

[lorel]

Вика, насколько я понимаю, вопрос стоит такой: если муж проблему решать не хочет, то что делать мне? Решать ли эту проблему в одиночку?
И тогда следует такое: что будет, если в процессе этого решения я пойму, что с этим мужчиной дальше жить не хочу?
И вот именно это возможное "не хочу" и порождает другие проблемы.
А именно:
что я скажу маме?
как мне перед ней оправдаться?
что я скажу детям?
как отнесутся к этому мои родственники?
смогу ли я выдержать давление мамы и родни?
итд...

Как-то так я вижу....
А вы что скажете?

[Zabava]

Так и есть...
Писать что-то здесь муж отказался... Не видит в этом ничего хорошего... прошу найти его выход из создавшейся ситуации, молчит...
Как там у Леви - Куда жить? ©

[lorel]

прошу найти его выход из создавшейся ситуации, молчит...
Как там у Леви - Куда жить? ©

Вика, но если муж не считает происходящее проблемой, то зачем ЕМУ искать выход?

[Zabava]

Сам предложил, давай вместе... но видно, всё-таки, это проблема только для меня.

[lorel]

О человеке судят по делам, а не по словам. Это раз.
Чем его путь обсуждения (хотя бы!) проблемы вас не устраивает, Вика? Это два.

Видите ли, Вика, у вас разные проблемы.
Ваша- это память о прошлом и что с ней делать, с этой памятью?
Его- у жены память о прошлом и ему от этого сложно взаимодействовать с женой.

[Zabava]

Чем его путь обсуждения (хотя бы!) проблемы вас не устраивает, Вика?

То, что он в этом пути избрал молчание... Мы столько раз это проходили, он начинает - давай разберёмся, итог: он молчит, я говорю, потом реву, потом посылаю всё нах..
Проблема во мне, я это понимаю, а он понять не может, что есть она, проблема эта.

[lorel]

он начинает - давай разберёмся, итог: он молчит, я говорю, потом реву, потом посылаю всё нах..

Вика, можете привести ваш диалог?

[Zabava]

-Что грустная такая?
-Да ничего, задумалась просто..
-О чём задумалась?
-Да так просто задумалась и всё.
-Что случилось?
-Да ничего не случилось, мне что задуматься нельзя?
-Нет, что-то случилось, говори что?
-Это случилось ещё два с половиной года назад, и ты знаешь что.
-Что я опять не так сделал?
-Да ничего, я просто задумалась!
-На тебе лица нет. Что на так?
-Да всё так, проблема во мне, в моих мозгах!
-Ты опять об этом?
-Да, ты сам спросил.
-Надо что-то делать.
-Что? Предложи?
-Давай жить нормально.
-Это как?
-Ну так и есть, нормально. Общаться друг с другом, с детьми. Понимать друг друга.
-А если я не понимаю тебя? С этим что делать? Не понимаю что надо мне?
-Да.... Я х****вый, я это знаю. Тысячу раз пожалел об этом. Но я остался с вами, я хочу жить с вами.
-Да никто не говорит, что ты такой. Я тебе ещё раз говорю, проблема во мне, и я не могу с этим справиться.
-Давай вместе.
-Давай. Как?
-Не знаю.
-Понимаешь, мне самой надоело. Еду на работу, всё хорошо. Настроение, погода, всё отлично. Вообще о плохом не думаю. Вот, думаю, сейчас приеду, с девчонками вкусненькое поедим, поболтаем, закрепим хорошее настроение чашечкой чая, и за работу. Но тут на тебе, по радио песню Майданова " Я буду знать, что ты любишь меня!". Всё. Всплыло, как ты в подпитии сидел и пел эту песню, когда от неё приехал домой, и решил, что к ней уходить не будешь. Такой гимн несчастной любви.
Какой нафиг чай! Наушники на голову, в них что-то типа-А мне всё пофиг! и работать! прочь мысли.
Молчание....
-И не вспоминала, и ничего не предвещало, просто долбанная песня! Раз и разворошила муть со дна.
Молчание....
-И как быть? Что делать?
Молчание....
-Ты молчишь. Я тебя достала, я понимаю.
Молчание...
Слёзы сами по себе льются...
Успокаиваюсь: - А идёт оно всё! Сколько можно?!
И за работу.. любую, какую найду, лишь бы отвлечься....

[lorel]

Вика, вы Берна "Игры..." читали?
Если нет- рекомендую прочесть.

[Zabava]

Скачала. Начну читать с понедельника, как только распечатаю, в электронном виде никак не могу привыкнуть)))
Опять сегодня себя ругаю. Вот что вчера надо было? Психовала, дёргалась, на мужа дулась.
Сегодня встала, всё хорошо, всех люблю.
Сама устала от этого.

[lorel]

Вика, как думаете, вот тут:

-Что грустная такая?
-Да ничего, задумалась просто..
-О чём задумалась?
-Да так просто задумалась и всё.
-Что случилось?
-Да ничего не случилось, мне что задуматься нельзя?
-Нет, что-то случилось, говори что?

Какой фразой можно выразить ваше послание мужу?

[Zabava]

Какой фразой можно выразить ваше послание мужу?

Отстань? В тот момент я этого и хотела.

[lorel]

Отстань? В тот момент я этого и хотела.

А он откуда мог об этом узнать?

[Zabava]

А он откуда мог об этом узнать?

НУ если бы я хотела с ним говорить, я бы рассказала о чём задумалась.

[lorel]

НУ если бы я хотела с ним говорить, я бы рассказала о чём задумалась.

КАК он узнает, Вика, чего вы от него хотите?

[Zabava]

КАК он узнает, Вика, чего вы от него хотите?

По моему поведению, по настроению, мы же не первый год живём, и раньше он понимал...
В конце концов, я говорю, когда что-то хочу.

[lorel]

По моему поведению, по настроению, мы же не первый год живём, и раньше он понимал...
В конце концов, я говорю, когда что-то хочу.

В приведенном вами диалоге- когда вы сказали- чего хотите?

И еще- если ВЫ хотите, чтоб вас не трогали, то тогда муж и должен молчать как бы... И он в итоге замолкает. Ваше желание выполнено. Чем же вы тогда недовольны?

[Zabava]

В приведенном вами диалоге- когда вы сказали- чего хотите?

ОК, словами не сказала.

И еще- если ВЫ хотите, чтоб вас не трогали, то тогда муж и должен молчать как бы... И он в итоге замолкает. Ваше желание выполнено. Чем же вы тогда недовольны?

Тогда муж не должен вообще поднимать разговор.

[lorel]

Вика, если ВЫ молчите о своих желаниях, откуда муж может о них узнать?
И КАК ему тогда решить- что делать?

Почему он ДОЛЖЕН? Кому и что именно должен?

[Zabava]

Вика, если ВЫ молчите о своих желаниях, откуда муж может о них узнать?

Именно в этом диалоге я не сказала открыто, чего я хочу... В других случаях я всегда говорю, чего я хочу или не хочу, но он обижается...

И КАК ему тогда решить- что делать?

Мне кажется, что он-то своё решение давно принял...

Почему он ДОЛЖЕН? Кому и что именно должен?

Написала *должен*, потом поняла, что не надо было так писать. Никто никому ничего не должен, если только детям...