"Должна захотеть ребёнка...": результаты, выводы, новые вопросы

[Unicorn]

По сути, ваше послание матери и всем остальным родственникам таково:
вы свое положение получили благодря пузу и детям, так вот, Я получу его без этого!

если взять именно систему родственников - то по определению не получу, ибо любая рожавшая женщина в системе по дефолту выше нерожавшей, а кесарённая - ниже, чем родившая естественным путём, чем сложнее роды - тем выше статус, если детей больше 1 - статус автоматически ниже, ибо при увеличении количества детей страдает их качество. а на положение на работе наличие/отсутствие детей не влияет

Какая сволочь! Родной дочери угол снимать приходится!

... а родная дочь как настоящий мужчина, ушла, взяв с собой только зубную щётку ))) кстати, аккурат такие же слова некоторые родственники (которые в системе одной ногой, а не двумя) матери говорят в лоб - и получают за это 1)разрыв отношений 2) более жёсткие высказывания в мой адрес, ибо мать моя по определению сволочью быть не может, а я, сука, предательница, далее по тексту 3) высказывания в свой адрес, ибо хороший человек не сомневается, что матьможет делать с дочерью всё что угодно - независимо от возраста дочери
чего хочет мать (по крайней мере, что озвучивает) - чтобы я развелась с мужем и вернулась к ней, и чтобы всё было как прежде (сиречь до знакомства с мужем) - полное подчинение и роль психологического мужа. а коли я так не делаю - все средства хороши...

Да, такое случается в семьях. Но я встречала истории и похлеще. Ваша- не самая ужасная.

знаю. я и сама встречала истории похлеще. вы удивитесь, но жить в ужастиках я не хочу

[Птичка Тари]

если взять именно систему родственников - то по определению не получу, ибо любая рожавшая женщина в системе по дефолту выше нерожавшей, а кесарённая - ниже, чем родившая естественным путём, чем сложнее роды - тем выше статус, если детей больше 1 - статус автоматически ниже, ибо при увеличении количества детей страдает их качество.

Интересно...Это чья классификация, если не секрет?

Т.е. чтоб занять самый высокий статус, надо родить 1 ребенка, самой и непременно в тяжелых осложненных родах с реанимацией и угрозой жизни?

[lorel]

а родная дочь как настоящий мужчина, ушла, взяв с собой только зубную щётку ))) кстати, аккурат такие же слова некоторые родственники (которые в системе одной ногой, а не двумя) матери говорят в лоб - и получают за это 1)разрыв отношений 2) более жёсткие высказывания в мой адрес, ибо мать моя по определению сволочью быть не может, а я, сука, предательница, далее по тексту 3) высказывания в свой адрес, ибо хороший человек не сомневается, что матьможет делать с дочерью всё что угодно - независимо от возраста дочери
чего хочет мать (по крайней мере, что озвучивает) - чтобы я развелась с мужем и вернулась к ней, и чтобы всё было как прежде (сиречь до знакомства с мужем) - полное подчинение и роль психологического мужа. а коли я так не делаю - все средства хороши...

Бедная, бедная вы.... разнесчастная.... Битая, Треснувшая и вапще.....

Как полагаете, если дочь ТАК несправедливо оскорбили, унизили, всего лишили, то КТО ж та сука, которая все это устроила?
Имя, сестра, имя!(с)

[Meeo]

Только вот уже вторую тему подряд вы упорно доказываете, что вы лучше своей матери по всем параметрам.
По сути- вы точная копия своей мамы.

Я внимательно прочла вашу тему. И в какой-то момент поняла, что я вам не верю.

И на бизнете тоже? Ты псих? О_о

[lorel]

И на бизнете тоже?

Разумеется. Я делаю выводы, ознакомившись с материалами.

[Unicorn]

Интересно...Это чья классификация, если не секрет?

Т.е. чтоб занять самый высокий статус, надо родить 1 ребенка, самой и непременно в тяжелых осложненных родах с реанимацией и угрозой жизни?

классификация в системе по умолчанию, затрудняюсь сказать, кто именно это придумал, к моменту как я начала себя помнить, это захватило всю материнскую родню (с отцовской стороны мегасемьи нет, и статусами они не заморачиваются). для самого высокого статуса надлежит ещё вырастить ребёнка и - главное - внуков без помощи мужа (помощь бабушки - по умолчанию) и при этом иметь материальную возможность помогать родне.

из недавних цитаток из системы. "первая беременность - это фигня, ты вот попробуй второго родить - когда первому нужно круглосуточное внимание!!! мораль - вторая беременность крайне вредна для развития первого ребёнка"

[Unicorn]

Как полагаете, если дочь ТАК несправедливо оскорбили, унизили, всего лишили, то КТО ж та сука, которая все это устроила?
Имя, сестра, имя!(с)

OnceBeaten, в миру Ирина, ака сука, ака нецензурно
мой жизненный опыт говорит, что несправедливых оскорблений не бывает. беда в том, что я не всегда знаю, в чём моя ошибка, за какие свои действия я получила... посмела выйти замуж - получай, сука, наказание, да ещё добавим, что-то маловато тебя наказали... знать бы заранее, что так будет - было бы легче... догадывалась, что будет непросто, но недооценила, что будет ТАК непросто, сама виновата... "сука, когда ты сдохнешь - всем будет легче" (с)

только вот возврат к матери на её условиях - смерти подобно...

[Просто Маша]

Ув. Автор, а здоровая злость у Вас есть?
Чувствуете Вы злость к людям, которые с Вами несправедливо обращаются?
Да хоть в этой теме?

[Unicorn]

Ув. Просто Маша, а что вы понимаете под "здоровой злостью"? в каких случаях злость здоровая, а в каких - нет? может, всё вполне справедливо?
если вы про ув. lorel, то у меня возникла версия, что это есть некий пока непонятный мне психотерапевтический приём, специалист всё-таки (надеюсь, что когда ув. lorel вернётся сюда, мы получим ответ на этот вопрос) - хотя эмоции, безусловно, были - загасила в зародыше

[lorel]

Уважаемая Ирина!
Полагаю, что вашу проблему невозможно решить в формате он-лайн.
Вам следует обратиться очно к специалисту.

[Unicorn]

вполне возможно. как и не могу исключать, что проблем больше одной. ну что ж, вы читали, знаете, почему сейчас очная работа для меня довольно затруднительна. спасибо за ваше мнение.

ПС. а всё-таки, что было в ваших предыдущих постах? провокация? )))

[lorel]

Уважаемая Ирина, к высказанному мне добавить больше нечего.

[Unicorn]

ну вот, оказывается, мне не верят... таких уже двое... и разозлилась, и расстроилась... увы....

ещё довесок про поговорки... почему-то вспомнилось из сказки - "битый небитого везёт"...

[Просто Маша]

"битый небитого везёт"...

Кто везет, на том и едут(с), ув Автор.

Ув. Просто Маша, а что вы понимаете под "здоровой злостью"?
в каких случаях злость здоровая, а в каких - нет?

Злость всегда здоровая, имно.

Буквально вчера читала у Джурбала (прошу прощения, если переврала, не могу найти точну цитату):
На обиду первая реакция - страх, а потом - гнев.
Но любого примата можно забить, если не позволять ему реагировать гневом.

Гнев- это источник энергии. При страхе ответная энергия-агрессия идет на себя, при гневе - на обидчика.
Мне кажется, Ваша проблема в том,

- хотя эмоции, безусловно, были - загасила в зародыше

Вы гасите гнев и остается только страх. Который Вас потихоньку разрушает.

может, всё вполне справедливо?

Но Вы -то знаете, что не справедливо: Вы ведь чувствуете негативные эмоции?

... и разозлилась, и расстроилась... увы....

Это и есть критерий справедливости.
Вам надо учиться доверять своим ощущениям, с нуля. Проговаривать любое посетившее Вас чувство, рассматривать, изучать его.

Любая эмоция имеет право на жизнь: так нам мать-природа указывает направление холодно/горячо и дает силы для борьбы и выживания.
Ее нельзя гасить - так Вы гасите свою энергию противостояния.

мой жизненный опыт говорит, что несправедливых оскорблений не бывает. беда в том, что я не всегда знаю, в чём моя ошибка,

Это как в милиции - "был бы человек, а вина найдется".
Выбьют вину.

Я пишу это и чувствую, как у меня поднимается шерсть на загривке и напрягаются мускулы челюстей
как у моей овчары, если она чует несправедливость.

Хотя эта фраза меня непосредственно не касается.
ув Автор, а у Вас нет желания вцепиться в обидчика(ов), который(е) Вам вбил(и) такой ужасающий жизненный опыт?!

[Unicorn]

Буквально вчера читала у Джубала (прошу прощения, если переврала, не могу найти точну цитату):
На обиду первая реакция - страх, а потом - гнев.
Но любого примата можно забить, если не позволять ему реагировать гневом.

Гнев- это источник энергии. При страхе ответная энергия-агрессия идет на себя, при гневе - на обидчика.

кажется, я понимаю, о чём вы... вчера зависла в теме "феномен мести" и до сих пор торможу... да, пожалуй, относительно себя у меня агрессия, следовательно, в основе страх... я боюсь себя самой больше всего на свете??? да и страшное слово "ретрофлексия" мне знакомо...

Вы гасите гнев и остается только страх. Который Вас потихоньку разрушает.

... и я не спасаю себя, коли так... а зачем? одним плохим человеком на земле будет меньше... а хорошей мне не стать, увы...

Но Вы -то знаете, что не справедливо: Вы ведь чувствуете негативные эмоции?
Это и есть критерий справедливости.
Вам надо учиться доверять своим ощущениям, с нуля. Проговаривать любое посетившее Вас чувство, рассматривать, изучать его.
Любая эмоция имеет право на жизнь: так нам мать-природа указывает направление холодно/горячо и дает силы для борьбы и выживания.
Ее нельзя гасить - так Вы гасите свою энергию противостояния.

и большинство посещающих меня чувств хочется прихлопнуть аки мухобойкой - дабы не досаждали и от работы не отвлекали... у меня в установках заложено, что я не могу быть права, ибо - кто я, а кто - остальные... Я-ВЫ+ОНИ+...
опять же, установки - испытывать эмоции как минимум глупо (человек же вроде разумный), коли эмоции положительные, как максимум - аморально, коли
эмоции отрицательные...

ув Автор, а у Вас нет желания вцепиться в обидчика(ов), который(е) Вам вбил(и) такой ужасающий жизненный опыт?!

в данный момент - нет, но не буду отрицать, что бывало... вот тут уже испугалась, ибо реально хотелось крови... не вцепиться, а размозжить о ближайшую стенку, но - не суть, хотелось именно запаха крови, как хищнику, готовящемуся убить добычу... повторюсь маленько, было в старой теме - отреагировала но прикосновение к моей морде лица половой тряпки в руках матери (единственный раз)... тормознула себя, просто оттолкнула её - и то потом месяц почти от всего науськанного круга общения получала "ты смела на мать руку поднять". после этого мы с мужем решили переезжать - от греха подальше. А ещё частенько хочется "выключить звук" у человеков, которые говорят мне неприятные вещи... или хотя бы заткнуть уши и перекрыть его своим криком отчаяния...

почему у меня возникает чувство, что вы хотите меня защитить? и у вас поднимается шерсть на загривке - вместо меня?

[Просто Маша]

а зачем? одним плохим человеком на земле будет меньше... а хорошей мне не стать, увы...

Ну вот нафига Вы такое пишете???

Вы родились в цивилизованной стране, у Вас образование, работа, семья.
Книги по психологии, интернет.
Вам жизнь дала и дает кучу шансов, чтобы сделать себя. Только поворачивайся и хватай.

Вам нравится быть жертвой?

[Unicorn]

в плане работы сделала себя так, что на троих хватит ))) а в остальном - уже давно руки опустились... да, сделать себя меньшим значением минуса - это в моих силах, и получается, но вряд ли я способна стать плюсом ((( да и настроение хандровое последнюю неделю тоже даёт о себе знать...

[migara]

в плане работы сделала себя так, что на троих хватит ))
Ой, ой , ой... Хвастаться, так хвастаться. Если так много сделано, то где фин. результаты затрат труда? Или они все ушли куда? В самореализацию, во что? Тогда это не труд, а хобби. Труд просто обязательно должен приносить фин. плоды. помимо самоудовлетворения. Где ж его эквивалент-то?

[Unicorn]

фин.результаты уходят, и ежемесячно, я и не скрываю, что необходимых расходов у меня много, но лично я знаю мало женщин, которые могут все эти расходы себе позволить за счёт своих доходов. Да, в моей области деятельности больших денег не заработать, но на все мои потребности на верхушке списка ценностей прекрасно хватает, и остаётся малёк. не было бы съёмного жилья - вообще бы в шоколаде жила, я сначала дико сомневалась, что потяну - оказалось, спокойно потянула (правда, кой-чего пришлось переструктурировать, не без этого). да, был в моей жизни период, когда моих доходов едва хватало на проезной - но то было в начале моей трудовой деятельности и ради диссера, но все долги давно вернула, и, коли речь шла бы о другом человеке, сказала бы, что есть повод для гордости - с тех пор никогда не жила в долг и не сидела ни у кого на шее

[migara]

Следующий этап трудовой деятельности - извлечение дохода из вложенного труда, так . чтобы на всех хватило...

[Unicorn]

нам с мужем хватает. а чтобы хватало на ребёнка (который пока ещё далеко не в первой десятке потребностей) при московских ценах... для этого придётся менять профессию на более высокодоходную и вложиться в обучение, чтобы эту профессию приобрести... загвоздка в том, что - не хочу. мне нравится то, чем я занимаюсь, и именнов таких количествах. а получение удовольствия от трудовой деятельности для меня - немаловажный фактор, и когда работа переставала радовать - расставалась без сожаления

[migara]

Нашла тут мериканску книжицу про домашних тиранов - правда про мужчин - мужей , партнеров и т.п. - Но думаю, что и родители могут выступать примерно в той же роли по отношению к своим детям. Про Вашего первого мужа - просто слово в слово, ну и в конце как и когда отползать... Посмотрите , может быть что-то для себя найдете полезное. ---.amazon.com/exec/obidos/ISBN=0553280376/crimsonlord/103-5970003-0385437#reader_0553280376.. www вставьте

[migara]

-----yablor.ru/blogs/syuzan-forvard-mujchini-kotorie-nenavidyat-jenschi/1465922 - уже все на русском...

[Unicorn]

спасибо огромное! глянула введение - и правда слово в слово... ушла читать

[migara]

Про Вашу маму- она же страдалица исключительно благодаря тому, что Вы есть. Если бы Вас не было, то никакого ореола. Поэтому Вы ей нужны, причем нужны негодной, непутевой дочерью, чтобы ореол страдалицы сиял мощно и ярко... И внимание родственников было просто приковано к Вашей части семьи, всегда в центре, всегда есть что рассказать, что обсудить... А так останется где-то на задворках с хорошей-то дочерью. О ней и сказать нечего - все в порядке, как у всех... Зато тут страсти просто..

[Unicorn]

и так было с самого начала? ей же столько всего пришлось вынести, когда она была беременна, когда она меня рожала...
я - фон для её ореола страдалицы? выключить меня, убрать "подсветку" - и нет её? небытие, которого она боится? а на самом деле, светит отражённым светом? МОИМ светом? хорошая дочь ведь всегда в тени матери...

[migara]

Согласитесь, что сплетни в основнм базируются на негативе. если у человка все хорошо, то про него и сказать вроде как нечего...

[Unicorn]

почему же? можно придумать... да так, что вовек не отмоешься... за примером далеко хожить не буду - бывшая свекровь моя рассказала мне и бывшему, с кем я спала, начиная с первого класса, и сктолько я на этом заработала, и куда я эти деньги потратила... парадокс в том, что мы с ней познакомились, когда я институт заканчивала... бывший - поверил матери безоговорочно, и мне потом цитировал по поводу и без повода... а у меня не было слов, чтобы себя защитить...

[migara]

Кстати про страдалицу и одновременно домашнего тирана написано хорошо у Салтыкова-Шедрина в " Пошехонской старине"

[migara]

Так вот и я про что- про плохого всегда есть что сказать, а про хорошего нечего, надо напрягаться, придумывать. Хотя бывают разные фантазеры и фантазерки.
У меня была приятельница в институте, так она на всяких девичьих посиделках всячески подчеркивала, что отношений с мужчинами у нее не было и вообще даже гинеколог ее осматривал как девственницу и прочее. Потом, несколько лет спустя, она сама рассказала, что это все было неправдой и у нее все это время был любовник, друг семьи, существенно ее страше, за которого она собиралась замуж, но все так и не сложилось тогда. Я вот думаю, что было ложью - первое или второе или и то и другое вместе и зачем вообще было заострять внимание на этом моменте. Вероятно для того, чтобы выделится как-то изобщей масссы. - А я вот такая вот, эдакая...
Немного не в тему, но к теме фантазий и сплетен. Причем у меня стойкое ощущение, что когда подруга что-то рассказывала тогда про интимную сферу, вернее ее отсутствие, то в тот самый момент верила в излагаемую легенду, просто жила ей. Так и сплетницы - один раз изложив историю, потом сами начинают верить ей. украшать деталями, притягивать события... Своих событий мало, надо притянуть чужие...