RSS лента

Сам себе родитель?

Про Чувство ВИНЫ или лексикологические экзерсисы

Оценить эту запись

Комментариев

  1. Аватар для Марина
    А когда чувство вины возникает? Мне кажется, когда возникает отторжение человека кем-то или чем-то. Другими людьми, работой, какими-то занятиями. И организм сам себя ругает - за то, что устроил себе такую веселую жизнь. И идет за помощью к кому-то другому - чтобы объединиться хоть с кем-нибудь, а что делать в процессе этого объединения уже не принципиально.
    Т. е. получается, что чувство вины - это такая обратная связь организма на причинение ему вреда. Для того, чтобы в следующий раз было неповадно это делать.
  2. Аватар для Kreslava
    Цитата Сообщение от Марина
    Т. е. получается, что чувство вины - это такая обратная связь организма на причинение ему вреда. Для того, чтобы в следующий раз было неповадно это делать.
    То есть чувство вины, как своего рода приспособительная реакция, свойственна и без навешивания извне?
    Кстати, да.
    Есть же такое устойчивое словсочетание "Стыдно перед самим собой". Здесь стыд-как результат этой самой обратной связи тандема Я-Я.
  3. Аватар для Эвол
    Ой, где-то ж была речь о том, что стыд - и вина - это не врожденное. Это именно в процессе воспитания приобретается. Потому может о навешивании речь?... что это формируемое извне?...
  4. Аватар для Эвол
    Цитата Сообщение от Марина
    А когда чувство вины возникает? Мне кажется, когда возникает отторжение человека кем-то или чем-то. Другими людьми, работой, какими-то занятиями. И организм сам себя ругает - за то, что устроил себе такую веселую жизнь. И идет за помощью к кому-то другому - чтобы объединиться хоть с кем-нибудь, а что делать в процессе этого объединения уже не принципиально.
    Т. е. получается, что чувство вины - это такая обратная связь организма на причинение ему вреда. Для того, чтобы в следующий раз было неповадно это делать.
    Но "организменная" обратная связь на причинение вреда - это боль, дискомфорт всяческий и т.д.
    Стыд - это уже общественное.
    Да, кстати, у т.н. "детей-маугли" например - какой стыд?.. ну может если что-то не по собачкиным или не по волчьим "понятиям" делают - то может и стыдятся...
  5. Аватар для Эвол
    Безусловно, есть доказательства в пользу того, что проявление гордости и стыда - адаптивное поведение, возникшее в ходе эволюции, как предполагал Дарвин. Такое поведение имеет место у самых разных видов. Эмоции гордости и стыда характерны для любой человеческой культуры.

    Они имеют жесткие временные рамки возникновения - возраст от двух до трех лет. Гордость и стыд имеют четкие, стереотипные внешние проявления. Гордость характеризуется прямой, самоуверенной, расслабленной осанкой. Во время общения гордые люди смотрят в глаза собеседнику. Те, кто испытывает стыд, отводят взгляд и опускают голову.

    Кроме этого они могут нервно улыбаться или краснеть. На физиологическом уровне за гордость и стыд отвечает участок мозга, называемый орбитофронтальной корой. Оказывается, повреждение этой зоны лишает человека возможности испытывать чувство гордости или стыд. Уровень серотонина (нейротрансмиттер) и тестостерона (гормон) положительно коррелирует с ощущением гордости (доминированием) и отрицательно - с ощущением стыда (подчинением).
    http://znanieimnenie.ru/povedenie/ev...i_i_stida.html
  6. Аватар для Эвол
    Цитата Сообщение от Kreslava
    Есть же такое устойчивое словсочетание "Стыдно перед самим собой". Здесь стыд-как результат этой самой обратной связи тандема Я-Я.
    Внутри самого себя Внутренний Родитель имеется, и у некоторых он дюже суров.
  7. Аватар для Kreslava
    [QUOTE=Эвол;bt4203]Ой, где-то ж была речь о том, что стыд - и вина - это не врожденное. Это именно в процессе воспитания приобретается. Потому может о навешивании речь?... что это формируемое извне?...[/QUOTE]

    То есть, если крошка сын не станет вопрошать папу "Что такое хорошо и что такое плохо"?-Он так и проживет жизнь в счастливом неведении чувства вины? Если по-Вашему и не только это чувство формируется извне?
  8. Аватар для Марина
    Цитата Сообщение от Kreslava
    То есть чувство вины, как своего рода приспособительная реакция, свойственна и без навешивания извне?
    Кстати, да.
    Есть же такое устойчивое словсочетание "Стыдно перед самим собой". Здесь стыд-как результат этой самой обратной связи тандема Я-Я.
    Вот если рукой задеть за что-то горячее что будет? Вначале почувствуешь резкую боль и инстинктивно отдернешь руку. А потом будешь смотреть - почему так получилось - за какое место задел. И сделаешь для себя вывод - в этом месте нужно быть осторожнее, и больше туда руки не совать.

    Это с физической болью. А если рассмотреть по аналогии боль душевную. Произошло отторжение человека чем-то или кем-то. Нарушилась его целостность. Вначале организм только чувствует боль, а потом начинает искать ее причины - почему же так произошло. Чтобы в следующей раз избежать этой боли. И вот тут получается возможны два варианта, даже три.

    1. Человек дома был козлом отпущения, его назначали ответственным за всю плохое что происходило в доме, или с ним самим. Ребенок верил родителем, и сам считал себя в этом виноватым. И привык. И во взрослом состоянии тоже стал считать себя виноватым во всем плохом, что с ним происходит. Видимо, это недокормленный орал.

    2. Родители говорили, что ты у нас хороший, а вот остальные плохие. Учителя, соседи, одноклассники, родственники и т. д. И во всем плохом, что с тобой происходит виноваты они. И человек тоже привыкает к такому раскладу. Виноватым он не будет чувствовать себя ни при каких обстоятельствах.
    Видимо, это перекормленный орал.

    3. Адекватные родители показывали в чем истинные причины проблем ребенка, и смотрели на ситуацию объективно, без учета того, что в них участвует их ребенок. Золотая середина.

    Ну, и отсюда получается, что чувство вины все-таки вещь полезная в том случае когда человек действительно виноват. Оно тогда поможет ему избежать таких же ошибок в будущем. А от того чтобы быть виноватым, мне кажется, никто не застрахован. Потому что человеку свойственно ошибаться. А вот чтобы признать свои ошибки и не повторять их - для этого чувство вины может быть и предназначено.
  9. Аватар для Эвол
    То есть, если крошка сын не станет вопрошать папу "Что такое хорошо и что такое плохо"?-Он так и проживет жизнь в счастливом неведении чувства вины? Если по-Вашему и не только это чувство формируется извне?
    Я думаю - лехко может. Если вообще кучу всего упустят, то вообще асоциальный тип без тормозов вырастет.
    Ребят, мы ведь сложные очень. У нас после рождения куча "наворотов" ставится. Если в свое время нужное не поставить - результаты могут быть весьма печальны...
    Обновлено 02.10.2011 в 12:23 Эвол
  10. Аватар для Вернон
    Тут такое дело..
    В тюрьме 90% заключенных сидит "ни за что".
  11. Аватар для Эвол
    Цитата Сообщение от Марина
    Ну, и отсюда получается, что чувство вины все-таки вещь полезная в том случае когда человек действительно виноват. Оно тогда поможет ему избежать таких же ошибок в будущем. А от того чтобы быть виноватым, мне кажется, никто не застрахован. Потому что человеку свойственно ошибаться. А вот чтобы признать свои ошибки и не повторять их - для этого чувство вины может быть и предназначено.
    Ну в определенных количествах - естественно полезная. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. В обществе крайне необходима обратная связь и регулирование отношений. Понятное дело что недопустимо "что хочу то и ворочу" - для общества так низзя, оно так не выживет...
    Главное - чтоб все было в меру)
  12. Аватар для Марина
    То есть, если крошка сын не станет вопрошать папу "Что такое хорошо и что такое плохо"?-Он так и проживет жизнь в счастливом неведении чувства вины? Если по-Вашему и не только это чувство формируется извне?
    Вот где-то было такое, что родители формируют мнение ребенка о самом себе. Они ему говорят какой он, и ребенок им верит. Потому что кому же еще верить как не родителям. Ну, и тут наверное так же. Если родители все время виноватят ребенка, он к этому привыкает, и это перманентное чувство вины за все тащит за собой и во взрослую жизнь.
  13. Аватар для Марина
    Цитата Сообщение от Эвол
    Ну в определенных количествах - естественно полезная. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. В обществе крайне необходима обратная связь и регулирование отношений. Понятное дело что недопустимо "что хочу то и ворочу" - для общества так низзя, оно так не выживет...
    Главное - чтоб все было в меру)
    Да, здесь должна быть золотая середина.
    Все есть яд, и все есть лекарство, все дело в дозах - универсальный тезис на все случаи жизни.
  14. Аватар для Kreslava
    Марина, спасибо за подробный и обстоятельный ответ.
    Да, первично-таки чувство вины, как реакция приспособительная.
    И полезнаяно и прививки родителей, что зовутся навешиванием" имеют место,
    хотя я бы называла это адаптацией.
  15. Аватар для Kreslava
    Цитата Сообщение от Эвол
    Я думаю - лехко может. ...
    Вот и Чикатилло смог. Да.
  16. Аватар для Эвол
    Цитата Сообщение от Kreslava
    Да, первично-таки чувство вины, как реакция приспособительная.
    То есть - первично?
  17. Аватар для Эвол
    P.S. Все есть яд и все есть лекарство. Если с прививками "переборщить" - заболеет. Так и тут. Понятно что понятия "что такое хорошо и что такое плохо" формировать должно, за битье слабых, за воровство и т.д. - нормально стыдить. Главное - чтоб без фанатизьму, без "Горе ты мое, ты меня убивааааааешь" - поверить ведь может ((((
    Обновлено 02.10.2011 в 12:33 Эвол
  18. Аватар для Марина
    Цитата Сообщение от Kreslava
    Марина, спасибо за подробный и обстоятельный ответ.
    Да, первично-таки чувство вины, как реакция приспособительная.
    И полезнаяно и прививки родителей, что зовутся навешиванием" имеют место,
    хотя я бы называла это адаптацией.
    Т. е. получается, что при правильном употреблении это все-таки нужная вещь? Почему же интересно сейчас это расценивается как чисто негативное явление? Скачок в другую крайность наверное. Нас так долго во всем винили, и мы так это верили, что хочется с этим чувством расстаться раз и навсегда. И получается, что зачачстую психологическая продвинутость - это как писал Наг вроде бы - путь к обрыву с другой стороны. Как-то не совсем так он писал, но тем не менее... Крайности вредны.
    Остается только надеяться, что как писал Окуджава
    "Может быть, когда-нибудь к среднему придем"
  19. Аватар для Kreslava
    Цитата Сообщение от Эвол
    То есть - первично?
    Первично-значит существует в самом человеке, как его собственная способность адекватно в конкретной ситуации оценивать свои поступки.
    Марина , спасибо ей, очень подробно раскатала этот аспект.
    Просто на форуме явный перекос в навешивание вины идет.
    и многим это нравится.
    Потому что проясняют для себя- что я белый и пушистый, а некто наговаривает на меня. Защиты срабатывают или как-нинаю.
    Вот и захотелось выяснить- есть ли такое чувство без навешивания.
    Выяснила, что -да, есть и оно полне органично.
    Стыдиться этого нинада. Лучше осознавать и отделять зерна от плевел.
  20. Аватар для Марина
    Цитата Сообщение от Эвол
    P.S. Все есть яд и все есть лекарство. Если с прививками "переборщить" - заболеет. Так и тут. Понятно что понятия "что такое хорошо и что такое плохо" формировать должно, за битье слабых, за воровство и т.д. - нормально стыдить. Главное - чтоб без фанатизьму, без "Горе ты мое, ты меня убивааааааешь" - поверить ведь может ((((
    Даже не стыдить наверное нужно, а давать адекватный анализ ситуации.
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психологические консультации онлайн бесплатно | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search