Murmurar

О, ув. Грю, я дико извиняюсь, что не в вашу тему, хочется все перечитать внимательно, и что-то вам сказать, но не успеваю. А щаз вот тупо открыла последнюю страницу и сразу увидела фразу для себя!

Она для меня тогда важную для меня фразу сказала: "Ты знаешь - я поняла - детей надо любить иначе они вырастают такими уродами как ты"
И меня как-то резко торкнуло - она понимает что была не права, признает... не знаю мою правоту что ли
Попустило меня в общем. Гнев на мать прошел

Аааа, Ася, это же моя мечта, видимо - вон оно че, только сейчас подумала, что на самом деле мне хочется, что бы мама поняла, и че я к ней докалупываюсь, а она не понимает! Всё время она говорит, что я выросла настолько хорошей, умной, самостоятельной, всего сама добилась...настолько, что она прямо видит, что ВСЁ правильно делала, всё, Карл! другого она не допускает, поэтому с малой все так же делать надо - мои серьезные претензии об это разбивались все время. Я могла только силой да устрашением пресечь конкретное действие, а понимания в целом добиться - никак. Скатывалась при этом в то, что сама доказываю - та не, б..ть, ты посмотри на меня я ж урод, и гнев на себя...Она то не полслова попрек никогда - "как можно" - что с нее взять((
Это интересно, я только сейчас вспомнила об этой ее убежденности....
Еще раз прошу прощения, ув. Грю

ув.Солнышка, пишите все что считаете нужным
мне тоже интересно и полезно, хотябы знать что я не одна такая

я тоже долго хотела в самой глубине души чтобы мама признала
сейчас у меня такая выжженная пустыня внутри на тему родителей что уже не хочется
не могу сказать что это лучше чем надежда на признание ошибок
хотя и надежда была мучительным периодом

сейчас реально понимаю: есть только я-муж-дети. все.
может это и есть поздняя сепарация?
смотрю на детей - неужели они будут проходить это же?..уже со мной...
как сделать чтобы им не было так тяжело?

Сообщение от Ханум

смотрю на детей - неужели они будут проходить это же?..уже со мной...
как сделать чтобы им не было так тяжело?

ТАКЖЕ у них не может быть.
У них будет своя сепарация и это уж точно их проблемы.

У меня знакомая была, которая считала своим долгом обеспечить отдельное жилье каждому своему уже почти взрослому ребенку.
Но не получалось. Очень переживала.
Потом выбралась из своих неурядиц и обеспечила.
Вот...думаю...тоже так заморочиться? или уж как получится....

Сообщение от Ханум

на это я очень надеюсь
об этом скажу когда будем говорить

А слабО информировать совладельцев о своих намерениях, не указывая, как им решать возникшие перед ними задачи?
И замок навесить- даже символический чемоданный-на имеющуюся калитку?

но на всякий случай с риелтером начала переговоры...соломки подстелю.

Это правильно.
Это как раз забота о защите лично ваших интересов.

Ув, Лиат, не берите на слабо))))
Попытка прогнозировать результат своих действий мне свойственна, попытка решать за других нет.
А вот сможете сказать в чем между этими явлениями разница? В чем они похожи становится понятно из Вашего прста про слабо)))

Сообщение от Anaisetta

ТАКЖЕ у них не может быть.
У них будет своя сепарация и это уж точно их проблемы.

У меня знакомая была, которая считала своим долгом обеспечить отдельное жилье каждому своему уже почти взрослому ребенку.
Но не получалось. Очень переживала.
Потом выбралась из своих неурядиц и обеспечила.
Вот...думаю...тоже так заморочиться? или уж как получится....

Ой нет, конечно, я даже не подумала про материальную сторону, конечно про квартиры это перебор. Я про эмоциональную часть, в динамике нашей(схожей у многих) борьбы за признание мамой-потом через мучения понимание тщеты этих усилий-наконец отказ от борьбы отказ от отношений совсем, сепарация. Получается этакая сепарация через проигрыш в многолетней войне, война разругающая. Вот я и думаю как на практике может быть сепарация без войны? Что можно тут сделать со стороны родителей?

Сообщение от Ханум

А вот сможете сказать в чем между этими явлениями разница?

Какими?

В чем они похожи становится понятно из Вашего прста про слабо)))

В чем?

где-то с 15 моих лет, мама мне стала рассказывать что она меня не воспринимает как дочь. вот хожу я по дому и это не дочь совсем а вроде как сестра приехала(у мамы много сестер, дети собирались все в кучу периодически одна из сестер за всеми присматривала,

Скорее мать- чем СЕСТРА
а Что у матери с вдовством?
Кто вдова,почему её подорвал"Вдовий сын"?

Ув. Ханум, по своему опыту могу рассказать , как происходит сепарация без войны. Надо лет в 18 уехать учиться в другой город. Или страну. Возвращаешься ( на Пмж или в гости) уже совершенно в другом качестве. ) более сложный вариант ( без войны, но с несколькими боевыми конфликтами)) - сепарация моей дочери. От родителей потребуется: помочь отселиться ( мы кв- ру купили); не звонить самим без острой необходимости; помощь оказывать только по запросу. Не очень сложно, да? )

Сообщение от Ханум

Ув, Лиат, не берите на слабо))))
Попытка прогнозировать результат своих действий мне свойственна, попытка решать за других нет.
А вот сможете сказать в чем между этими явлениями разница? В чем они похожи становится понятно из Вашего прста про слабо)))

Все в тех же пресловутых границах
Прогнозируя Вы находитесь на своей территории где Вы - царь(а то и бог император) а решая за других - на чужой где Вы рядовой гражданин без каких либо полномочий и частенько без прописки

Сообщение от Dharma

Ув. Ханум, по своему опыту могу рассказать , как происходит сепарация без войны. Надо лет в 18 уехать учиться в другой город. Или страну. Возвращаешься ( на Пмж или в гости) уже совершенно в другом качестве. ) более сложный вариант ( без войны, но с несколькими боевыми конфликтами)) - сепарация моей дочери. От родителей потребуется: помочь отселиться ( мы кв- ру купили); не звонить самим без острой необходимости; помощь оказывать только по запросу. Не очень сложно, да? )

интересный вариант
а что предпринималось со стороны именно Вашей чтобы получилось все?
как-то осмыслили свое отношение? меняли?

дело в том что все это(отъезд. прекращение звонков и тыпы) у меня нихрена не сработали
я уже сто лет отдельно жила так ко мне давай племяшку возить(тогда я своих никуда не возила и речи не шло) еле отбилась опятьже со скандалом

Сообщение от Гретхен

Все в тех же пресловутых границах
Прогнозируя Вы находитесь на своей территории где Вы - царь(а то и бог император) а решая за других - на чужой где Вы рядовой гражданин без каких либо полномочий и частенько без прописки

да
а на практике:
прогнозируя - я корректирую свое поведение
решая за других - я пытаюсь добиться от других исполнения своих решений

н в рассуждениях эти два действия похоже выглядят. от того ув.Лиат и приняла одно за другое.

Сообщение от ПшеПше

Скорее мать- чем СЕСТРА
а Что у матери с вдовством?
Кто вдова,почему её подорвал"Вдовий сын"?

нет вдов....там песня такая была женская одинокая сиротливая...может мама чувствовала наплыв чувства одиночества и компенсировала его мной

по сути назвав меня Мартыном она ставила себя на место поющей одинокой женщины

а мне уже не суть в этом разбираться...мне надоело...сейчас ответственность за ее эмоции несет мой старший сын. он уже постепенно превращается из внука в негодяя-хулигана-мучителя посланного ей небесами чтобы печень клевать...
у меня афигенный пацан, он логик. внимателен к чужим словам, отлично слышит собеседника.

Сообщение от Ханум

да
а на практике:
прогнозируя - я корректирую свое поведение
решая за других - я пытаюсь добиться от других исполнения своих решений

н в рассуждениях эти два действия похоже выглядят

Ну тут дьявол не в деталях даже а в чем-то атмосферном
Классика
У мужа любовница
1) Шантаж - или ты ее бросищь или развод - выход за границы = беспомщность
2) Предупреждение - Я в треугольнике жить не хочу и заставить ты меня не можешь, еще раз узнаю что ты к ней пошел - уйду навсегда - внутри границ
Действенно это практически одно и то же
А разница?
Разница есть)

сейчас ответственность за ее эмоции несет мой старший сын. он уже постепенно превращается из внука в негодяя-хулигана-мучителя посланного ей небесами чтобы печень клевать...

впадает в образ ,короче.

Ув.Ханум,я вот думаю-может нам эту сказку разобрать ,Волшебное кольцо?

Сообщение от ПшеПше

Ув.Ханум,я вот думаю-может нам эту сказку разобрать ,Волшебное кольцо?

да оно
давайте разберем, только я не умею

Сообщение от Ханум

н в рассуждениях эти два действия похоже выглядят. от того ув.Лиат и приняла одно за другое.

Это Вы прогнозируете или решаете за меня-что за что я приняла?)

Скорее всего, на моё восприятие если и повлияло что,то это перечитывание Ваших тем, начиная с самой первой.
Там многие Собеседники указывали на подобное.
Вот и я могла поддаться коллективному мнению
Вечерком, если надо-цитат накидаю подтверждающих.

О сепарации: мой муж при первой же попытке родителей( своих и моих) всунуться в нашу жизнь, дал чётко понять и одним и другим, что без запросов к нам лезть не надо.
И с одними и с другими после этого был перерыв в общении.
Мама и сестра мужа затаили на меня обиду.
Для моих родителей муж стал обожаемым зятем)))
Да, нам 22 и 27 лет было.

Сообщение от Гретхен

Ну тут дьявол не в деталях даже а в чем-то атмосферном
Классика
У мужа любовница
1) Шантаж - или ты ее бросищь или развод - выход за границы = беспомщность
2) Предупреждение - Я в треугольнике жить не хочу и заставить ты меня не можешь, еще раз узнаю что ты к ней пошел - уйду навсегда - внутри границ
Действенно это практически одно и то же
А разница?
Разница есть)

да
ну вот я планирую что-то вроде:
я приняла решение продать свою долю в этой квартире. Тебе и Н обязана предложить первым. Цена такая-то. вам нужно будет подумать-порешать, дня через три спрошу ваше решение.

все. пойдут есл какие-то разговоры буду сводить в ноль. а разговоры пойдут. будут меня виноватить. но тут меня папа научил хорошему трюку "да. я такой."

Сообщение от Лиат

Это Вы прогнозируете или решаете за меня-что за что я приняла?)

это я высказала предположение. догадку.