Сам себе родитель?

А мне кажется, что эти две злости - два этапа одного процесса. Вначале идет инфантильная злость. Но ничто не вечно. И рано или поздно надоедает ждать от другого человека "удовлетворения своей детской потребности".

И тогда уже для отделения организм вырабатывает сепарационную злость. Где-то даже фраза была такая - энергия отделания.

Даже нашла цитату "Отделение всегда требует энергии. И это энергия гнева..."

Другой вопрос, что можно зависнуть на первой стадии надолго. Это в худшем случае.

А в лучшем наверное вобще без инфантильной злости кто-то обходится. Если родители более менее удовлетворяют детские потребности, то и во взрослом виде человек видимо может найти таких же партнеров, близких людей, которые их потребности удовлетворят. Не один, так другой.

А мне кажется, что эти две злости - два этапа одного процесса. Вначале идет инфантильная злость. Но ничто не вечно. И рано или поздно надоедает ждать от другого человека "удовлетворения своей детской потребности".

Не всегда. Некоторых от их инфантильной злости трактором не оттащишь)

И рано или поздно надоедает ждать от другого человека "удовлетворения своей детской потребности"

Находят другого человека и т.д

Сообщение от Kreslava

Не всегда. Некоторых от их инфантильной злости трактором не оттащишь)

А это уже видимо зависимость.

Находят другого человека и т.д

Ну, с другой стороны нуждаться в других людях - нормально. Человек же социальное животное. Просто здоровые личности видимо спокойнее относятся к тому, что их потребности кто-то не захочет удовлетворить. А не очень здоровые эту инфантильную злость и испытывают.

, с другой стороны нуждаться в других людях - нормально

Нормально. В целом. В контексте инфантилизма нужда возрастает стократ, вплоть до жизненной необходимости.

Просто здоровые личности видимо спокойнее относятся к тому, что их потребности кто-то не захочет удовлетворить

.
Как думаешь, Марин, взрослый нуждается в Родителе извне? Без мерцаний разных, даже без пары...

Сообщение от Kreslava

Нормально. В целом. В контексте инфантилизма нужда возрастает стократ, вплоть до жизненной необходимости.

Да.

Как думаешь, Марин, взрослый нуждается в Родителе? Без мерцаний разных, даже без пары...

Временами может нуждаться. Во время сложных жизненных ситуаций. Но это мерцание и получается тогда.

Временами может нуждаться. Во время сложных жизненных ситуаций. Но это мерцание и получается тогда.

Согласна, Марин. В поддержке нуждаются все. Только инфантилу костыль в лице партнера-Родителя нужен ежедневно,
Взрослому достаточно вовремя руку протянуть, а дальше он сам пойдет уже.
А, если и не протянут, то сам себя поддержит.
Но мы от Злости отклонились.
Инфантильная злость не дает ресурса, напротив, силы забирает.
Сепарационная злость ресурсна, помогает увидеть себя, свои потребности, признать их и искать возможности их удовлетворения.

Сообщение от Kreslava

Согласна, Марин. В поддержке нуждаются все. Только инфантилу костыль в лице партнера-Родителя нужен ежедневно,
Взрослому достаточно вовремя руку протянуть, а дальше он сам пойдет уже.
А, если и не протянут, то сам себя поддержит.

Это инстинкт сохранения вида. И животные так же - заболевших товарищей кормят и от опасности спасают. Но не здоровых же.

Но мы от Злости отклонились.
Инфантильная злость не дает ресурса, напротив, силы забирает.
Сепарационная злость ресурсна, помогает увидеть себя, свои потребности, признать их и искать возможности их удовлетворения.

Да. Может, потому что в первом случае энергия злости направлена на изменение другого человека. Что практически невозможно сделать. Все равно, что головой об стенку биться. Поэтому только забирает силы, не давая ничего взамен.

А во втором получается на изменение себя.

"Я больше не нуждаюсь в твоем признании, чтобы чувствовать себя ценным"; "Я больше не добиваюсь твоей заботы (принятия, любви) для того чтобы считать себя достойным их, я сам позабочусь о себе".

На изменение методов реализации своих потребностей.

"Я больше не нуждаюсь в твоем признании, чтобы чувствовать себя ценным"; "Я больше не добиваюсь твоей заботы (принятия, любви) для того чтобы считать себя достойным их, я сам позабочусь о себе".

Почему это злость? Мне почему-то с равнодушием созвучно?

Сообщение от Оками

Почему это злость? Мне почему-то с равнодушием созвучно?

Это результат сепарационной злости.

Сообщение от Оками

Почему это злость? Мне почему-то с равнодушием созвучно?

Это результат сепарационной злости.

А как это объяснить... что б чел. перестал обижаться?... на равнодушие...

Сообщение от Весна

А как это объяснить... что б чел. перестал обижаться?... на равнодушие...

А зачем объяснять что-то челу, к которому Вы ничего не чувствуете?

А ты ответственна за чьи-то обиды, Веснуш?

Сообщение от Оками

А зачем объяснять что-то челу, к которому Вы ничего не чувствуете?

А ты ответственна за чьи-то обиды, Веснуш?

Ну вот буквально вчера мне мама высказала... что чувствует равнодушие к ней с моей стороны и ее это обижает... когда я была маленькая, типа такого не было... а лет с 14-15 появилось...

Получается это результат сепарационной злости... я уже отделила себя от родителей и просто не пытаюсь заслужить их одобрения.

Имхо, это норма. но ее это обижает. А я обижать ее не хочу... я желаю ей, счастья... по крайне мере не хочу быть причиной ее страданий. она этого не заслужила, но и я вести себя по другому не умею, да и не хочу.

Но у нас порой получается с друг другом поговорить и понять.

Вот и спрашиваю, как это короче объяснить... так как если я долго объясняю... она раздражается и теряет мою нить логики(

Что б она уже тоже отделилась(( хочу...

Имхо, это норма. но ее это обижает.

Значит мама не хочет утратить контроль над вами ув. Весна.
Ей хочется видимо др. более тесных отношений. Играть в "ребёнок-родителя" по привычке.
А вам после своей сепарации вполне комфортно в связке "взрослый-взрослый".
Часто на этой почве возникают конфликты, если компромисс не найти.

Сообщение от Весна

Ну вот буквально вчера мне мама высказала... что чувствует равнодушие к ней с моей стороны и ее это обижает... когда я была маленькая, типа такого не было... а лет с 14-15 появилось...

Получается это результат сепарационной злости... я уже отделила себя от родителей и просто не пытаюсь заслужить их одобрения.

Имхо, это норма. но ее это обижает. А я обижать ее не хочу... я желаю ей, счастья... по крайне мере не хочу быть причиной ее страданий. она этого не заслужила, но и я вести себя по другому не умею, да и не хочу.

Но у нас порой получается с друг другом поговорить и понять.

Вот и спрашиваю, как это короче объяснить... так как если я долго объясняю... она раздражается и теряет мою нить логики(

Что б она уже тоже отделилась(( хочу...

Веснуш моя "отделилась"- исключив меня из жизни, после того как я пыталась ей объяснить, что-бы не обидеть. Чел должен сам захотеть понять, а не просто требовать "вернись такая как была!"
Мне немножко печально, что не будет возможности просто как родственники порою за столом посидеть. А иначе ее нескончаемые претензии просто душили.

Сообщение от Весна

Ну вот буквально вчера мне мама высказала... что чувствует равнодушие к ней с моей стороны и ее это обижает... когда я была маленькая, типа такого не было... а лет с 14-15 появилось...
.

Честно говоря меня вот этот момент покорежил/удивил.
А дети разве должны всячески демонстрировать любовь родителям?
Их по моему любят (детей) просто за то, что они есть и не ждут от них ЛЮБВИ ПРИ ЛЮБВИ! Я не права?

Сообщение от Весна

Ну вот буквально вчера мне мама высказала... что чувствует равнодушие к ней с моей стороны и ее это обижает... когда я была маленькая, типа такого не было... а лет с 14-15 появилось...

Получается это результат сепарационной злости... я уже отделила себя от родителей и просто не пытаюсь заслужить их одобрения.

Имхо, это норма. но ее это обижает. А я обижать ее не хочу... я желаю ей, счастья... по крайне мере не хочу быть причиной ее страданий. она этого не заслужила, но и я вести себя по другому не умею, да и не хочу.

Но у нас порой получается с друг другом поговорить и понять.

Вот и спрашиваю, как это короче объяснить... так как если я долго объясняю... она раздражается и теряет мою нить логики(

Что б она уже тоже отделилась(( хочу...

Я так поняла, что речь идет о партнерских отношениях. Челу чего-то не недодали родители, а партнер теперь должен отдуваться восполнять?
А относительно мамы. "Мама, я хочу, чтоб ты от меня отстала"), так это требование, чтобы мама стала удобной, не?
В моем понимании "равнодушие" подразумевает ровные приличные отношения, когда не хочется взваливать на себя чужие обиды и не возникает желание ждать/требовать от собеседника.

Сообщение от Такушка

Честно говоря меня вот этот момент покорежил/удивил.
А дети разве должны всячески демонстрировать любовь родителям?
Их по моему любят (детей) просто за то, что они есть и не ждут от них ЛЮБВИ ПРИ ЛЮБВИ! Я не права?

Так Весна не ребенок уже.)


Развивая Вашу мысль о любви. Если не получилось любить/дружить/приятельствовать, то уважать можно? Человека, который был рядом и давал, что мог и как умел?

Сообщение от Оками

Так Весна не ребенок уже.)

мысль была та же, только я не добавила слово взрослые
ИМХО у ее мамы тож этой "приставки Взрослая" нет, как и у моей.
Вообще, что касается моей я поняла, что безусловного моего принятия с ее стороны никогда и не было. Я всегда должна была быть такой как она хотела. Но злости на нее из-за этого нет. Понимание только, что в силу ее жизненных обстоятельств она просто не могла ТАК.

Сообщение от Оками

Развивая Вашу мысль о любви. Если не получилось любить/дружить/приятельствовать, то уважать можно? Человека, который был рядом и давал, что мог и как умел?

Хотелось бы конечно уважения, но если его не будет (я пока думаю так касательно моих детей).
Значит МОЙ "косяк" значит не научила Уважать. Не?

Сообщение от Оками

"Мама, я хочу, чтоб ты от меня отстала"), так это требование, чтобы мама стала удобной, не?

А как же в таком случае быть, если не можешь дать, то что требуют? СТУПОР.