Сам себе родитель?

Здорово, Креславушка! И все верно.
Улыбнуло, как папа отмазался от ожидаемого подарка "Тебя радуют — книжки, игры, платья. Но я тебе их не дам" Прям как в анеке "Сынок, письмо твое не получили, поэтому денег не высылаем"

А мне кажется, что папа дал много больше, чем книжки и платья. Да, забыла отметить, что папа написал это своей 9-тилетней дочке.
Хорошая прививка от поиска в будущем дающего за просто так папы, от ожидания принятия себя такой, какая есть.
И практическое пошаговое руководство к действию во взрослой жизни, к развитию эмпатии.

Сообщение от Kreslava

А мне кажется, что папа дал много больше, чем книжки и платья. Да, забыла отметить, что папа написал это своей 9-тилетней дочке.
Хорошая прививка от поиска в будущем дающего за просто так папы.

Он же мог это сделать в любой другой день?)

Сообщение от Лазурь

Он же мог это сделать в любой другой день?)

Подарок к Рождеству?

Лазурюшка, мне все равно, когда он это сделал. Но я многое бы дала за такой подарок мне к любой дате детства.

Сообщение от Kreslava

Подарок к Рождеству?

Преподнести своё отеческое моралитэ... Ему самому в 9 лет машинки-танки, думаю, были интереснее и понятнее.

И, думается, то, что понял в годах он, ближе к мальчикам, а не к девочкам. Это их удел завоевывать и доказывать:

В тот момент, когда ты поймешь, что любовь и уважение окружающих надо заработать, ты уже не будешь ждать невозможного и ты не будешь разочарована. Другие не обязаны делиться с тобой собственностью, чувствами или мыслями. А уж если они это сделают — то только потому, что ты это заработала. И тогда ты сможешь гордиться любовью, которую ты заслужила

Девочке, на мой взгляд, ближе:
Если вы хвалите девочку за заслуги, она начинает думать: "Меня саму хвалить не за что, любовь я могу только заработать, будут заслуги – будет любовь". Девочка не станет лучше, если её супом угощать весь район. Она просто поймет, что она должна упахаться за всю жизнь и не заслужит любви, пока всех супом не накормит. Это будет её идея. Дайте девочке понимание, что она совершенна и прекрасна сама по себе, что любви и признания ей заслуживать не нужно, что вы любите ее и восхищаетесь ей просто потому, что она есть...

Сообщение от Лазурь

Преподнести своё отеческое моралитэ... Ему самому в 9 лет машинки-танки, думаю, были интереснее и понятнее.

Как раз моралитэ тут и нет. Есть безэмоциональный опыт, донесенный до дочери. В 9 лет она его не постигнет, но, перечитывая папино послание,
возможно, и освободится от ненужных проекций и ожиданий во взрослой жизни.

Сообщение от Лазурь

И, думается, то, что понял в годах он, ближе к мальчикам, а не к девочкам. Это их удел завоевывать и доказывать:
Девочке, на мой взгляд, ближе:
Если вы хвалите девочку за заслуги, она начинает думать: "Меня саму хвалить не за что, любовь я могу только заработать, будут заслуги – будет любовь". Девочка не станет лучше, если её супом угощать весь район. Она просто поймет, что она должна упахаться за всю жизнь и не заслужит любви, пока всех супом не накормит. Это будет её идея. Дайте девочке понимание, что она совершенна и прекрасна сама по себе, что любви и признания ей заслуживать не нужно, что вы любите ее и восхищаетесь ей просто потому, что она есть...

Возможно, ув. Лазурь.
И пойдет королевишна в поисках восхищения просто потому, что она есть, потому что папа так восхищался, а не потому, что в ней есть нечто, достойное восхищения.
Может , она пуста, как гнилой орех.
А папой быть ... ну , не знаю, кому охота.

Классный текст ув Креслава
Спасибо))

Сообщение от Kreslava

Лазурюшка, мне все равно, когда он это сделал. Но я многое бы дала за такой подарок мне к любой дате детства.

Как раз номально на рождество)
Время такое - поговорить и подумать
А куклу может Николаус подарить - причем тут папа

Это мы сейчас, с высоты своего возраста, оцениваем. А в 9 лет неизвестно как ребенок поймет. Тем более, если до этого были и платья и книжки. Та же фраза:

Другие не обязаны делиться с тобой собственностью, чувствами или мыслями. А уж если они это сделают — то только потому, что ты это заработала. И тогда ты сможешь гордиться любовью, которую ты заслужила.

Постарше было бы правильнее, ИМХО. А так - папа ловко сбросил с себя отцовские функции. Почему бы ей не воспринять это как: подарка не будет. не заслужила. не вызвала у меня желания тебя радовать. И ну давай девочка упахиваться... Чтоб к следующему Рождеству "заработать". Знаю же такую девочку) Вот уж правда:

я очень себялюбив.

Сообщение от Гретхен

Классный текст ув Креслава
Спасибо))

И мне понравилось, ув. Гретхен

Ну, это все правильно конечно и хорошо. Но вот этой статьей мне бы хотелось автору письма ответить:


Я довольно часто читаю статьи, посвященные работе с созависимостью/эмоциональной зависимостью, и в них даются обычно рекомендации по укреплению Эго, границ: становиться более внимательными к своим нуждам и проявлениям, помнить о себе, дифференцировать где «я», а где уже «не я», обращать внимание на чувства, на свое состояние.

По собственному опыту и наблюдениям за другими, я знаю, что, как правило, наступает такой момент, когда человека затягивает обратно в зависимое состояние, как будто он привязан резинкой к «существу/веществу/баловству» - поначалу получается оставаться в своем «Я», укреплять состояние отдельности, отходить от объекта зависимости все дальше и дальше, а потом – раз!, и возвращаешься на прежнюю позицию.

Это может восприниматься, как провал, как «ничего не получится», когда раз за разом «сила воли», контроль над собой оказываются слабее – чего? Чего-то непонятного и неясного.

Но дело в том, что если попробовать описать зависимое состояние, то получится «хочу ______, несмотря на ______».

То есть кроме вреда, это манифестация сильного желания, более сильного, чем здравый смысл, самоуважение, здоровье, возможности.

Через зависимость заявляет о себе потребность более ранняя и сильная, чем потребность в автономности и отдельности – потребность в зависимости, в безопасности, в слиянии.

И чем больше были эти потребности фрустрированны в положенное для них время, тем глубже они ушли в бессознательное, и тем более непредсказуемо и хаотично они будут проявляться в жизни.

Я решаю одно, а делаю – другое. Понимаю, что для меня полезно и хорошо, а выбираю – противоположное. Хочу уйти – и остаюсь. Хочу действовать – и бездельничаю.

В работе с созависимостью очень важно осознать эту потребность в слиянии и зависимости; желание быть безответственными, ведомыми, слабыми – и увидеть контекст в котором подобное состояние было нормальным.

Для младенца вполне естественно быть слабым, безответственным, зависимым от матери, находиться с ней в слиянии и чувствовать удовольствие от этого. Это та безопасная и питательная среда, в которой зарождается его будущая психическая автономность, но лишь зарождается.

И будучи выдернутым из нее раньше времени или столкнувшись на следующем этапе роста с чем-то слишком трудным, он будет стремиться вернуться обратно, воспроизвести «хороший» опыт – слиться, раствориться, не отвечать ни за что.
Что в зависимом поведении и отыгрывается.

Как и фиксированность на одном объекте/желании – ведь отношения с матерью у ребенка диадические, весь мир состоит из них двоих, все потребности и желания реализуются в контакте с ней одной.

И невозможно «накачать» свою взрослую, ответственную часть, игнорируя часть слабую и зависимую, - так или иначе она прорвется и заявит о себе, как и любые другие отрицаемые состояния.Замечая такую составляющую своей личности, хорошо понимая ее нужды, контекст существования, возможно увидеть картинку в целом – настоящее время, настоящие свои возможности и положение, провести ревизию целей и средств.
(С)


Я думаю, что здоровая личность, без всяких фиксаций, которая в детстве получила достаточно внимания и всего прочего необходимого от родителей, и без этих писем счастья будет грамотно строить отношения с окружающими.

А нездоровая, и понимая, что ННННД, все равно будет чего-то ждать. В статье об этом очень хорошо написано, с моей точки зрения.

Так что такие письма счастья - это может и неплохо, но чисто как подведение теоретической базы. А практическую часть родитель обеспечивает уже своим взаимодействием с ребенком.

Сообщение от Лазурь

Это мы сейчас, с высоты своего возраста, оцениваем. А в 9 лет неизвестно как ребенок поймет. Тем более, если до этого были и платья и книжки. Та же фраза: Постарше было бы правильнее, ИМХО. А так - папа ловко сбросил с себя отцовские функции. Почему бы ей не воспринять это как: подарка не будет. не заслужила. не вызвала у меня желания тебя радовать. И ну давай девочка упахиваться... Чтоб к следующему Рождеству "заработать". Знаю же такую девочку) Вот уж правда:

Даже не хочу додумывать, как могла бы воспринять дочка папины слова. Тем более, что папино предисловие было следующим.
Я хочу подарить тебе что-то такое, что останется с тобой дольше, чем на несколько дней или даже лет. Я хочу подарить тебе нечто, что будет напоминать тебе обо мне каждое рождество. И, знаешь, мне кажется я выбрал подарок. Я подарю тебе одну простую правду, которую мне пришлось усваивать много лет. Если ты поймешь ее сейчас, ты обогатишь свою жизнь сотнями разных способов и это оградит тебя от массы проблем в будущем.

Папа не рыбу (куклу) подарил. А удочку, с помощью которой доча сможет иметь все, что захочет.

Марин, а причем тут созависимость?
Да еще отношения с матерью.

Сообщение от Лазурь

И, думается, то, что понял в годах он, ближе к мальчикам, а не к девочкам. Это их удел завоевывать и доказывать:
Девочке, на мой взгляд, ближе:
Если вы хвалите девочку за заслуги, она начинает думать: "Меня саму хвалить не за что, любовь я могу только заработать, будут заслуги – будет любовь". Девочка не станет лучше, если её супом угощать весь район. Она просто поймет, что она должна упахаться за всю жизнь и не заслужит любви, пока всех супом не накормит. Это будет её идея.

А чтоб этого не было существует механизм калибровки поведения естественный

Сообщение от Джубал

Впрочем, получите и теорию по латентности ))

В латентности происходит первичная игровая
социализация в детском разновозрастном кол-
лективе. Дети - проходят череду социально-
психологических ролей, перебирая их, и осва-
ивают навыки, им присущие.

В том числе - реакцию девочек на эти роли )

И есть момент. Некоторые девочки не ведут-
ся на этого мальчика НИ ПРИ КАКОЙ РОЛИ.

Так мальчик усваивает, что КРОМЕ его потуг
в поведении - есть ещё некие факторы выбора,
и независимо от поведения некоторые девоч-
ки НИКОГДА не станут его девочками )

Сообщение от Марина

Ну, это все правильно конечно и хорошо. Но вот этой статьей мне бы хотелось автору письма ответить

А мне кажется статьи об одном и том же в смысле с одной позиции

Сообщение от Kreslava

Марин, а причем тут созависимость?
Да еще отношения с матерью.

Как это было: если бы все было так просто, армянское радио бы такие вопросы не задавало.

Если бы все было так просто - прочитал правила экологичного поведения, применил их к себе и зажил счастливо. То и форумы бы были не нужны, и терапевты. Достаточно бы было такие письма счастья почитать.

Но наша сущность закладывается при взаимодействии с родителями и другими значимыми личностями. Как в той статье, которую я привела, - провал в отношениях с мамой и все будешь понимать, будешь желать делать правильно, а не получится. И это приведет к зависимости.

А так письмо конечно правильное и хорошее. Но на одном письме далеко не уедешь. Важнее как родители себя ведут с детьми, а не что они говорят. Хотя, разговоры, тоже дело хорошее.

Но одно дело, если этот папа с дочкой провел время, в лес сходил, поиграл, а потом еще и жизни поучил. А если папиного внимания не хватает, а папа еще под это и теоретическую базу подводит, что никто тебе ничего не должен, то это грустно. И больше вреда ребенку принесет. чем пользы, мне кажется.

Сообщение от Марина

А так письмо конечно правильное и хорошее. Но на одном письме далеко не уедешь. Важнее как родители себя ведут с детьми, а не что они говорят. Хотя, разговоры, тоже дело хорошее.

Но одно дело, если этот папа с дочкой провел время, в лес сходил, поиграл, а потом еще и жизни поучил. А если папиного внимания не хватает, а папа еще под это и теоретическую базу подводит, что никто тебе ничего не должен, то это грустно. И больше вреда ребенку принесет. чем пользы, мне кажется.

Так рождество же
Праздник когда рассказываются всякие поучительные истории обсуждаются всякие моральные проблемы и вообще семейные разговоры разговариваются
Время такое