Заметки на полях Портала

Сообщение от Kreslava

Перефразируя, получается-Манипулирует, как дышит(про неосознавание плана).

Прошивка или приобретенное?

Интереснее, Диночка. Инстинктивное. Планирование и манипулирование, включая социальное манипулирование - присущи всем высшим приматам, ведущим групповой образ жизни ))))

Почему все так боятся слова "манипулирование"?

Сообщение от Джубал

Инстинктивное. Планирование и манипулирование, включая социальное манипулирование - присущи всем высшим приматам, ведущим групповой образ жизни ))))

Даже так Приспособительный механизм для выживания и размножения. С планированием понятно, потому как, пусть и неосознанно, есть постановка цели (осуществления желания=удовлетворение потребности)-есть и движение у ней.
А , если есть сбои со способностью к манипулированию, это уже отклонение?

Сообщение от Птичка Тари

Почему все так боятся слова "манипулирование"?

Часть ответа поразительно проста, Наташенька )) Понимание, что манипулируют (то есть, используют поведение и средства воздействия на психику других, дабы добиться выгод для себя) ВСЕ,

приводит к неизбежному - манипулирую и Я сам\сама )))

А вот такой пакости о себе, с макушки до промежности чистом и благородном, бескорыстном служителе Высшей Правды, подумать чел частенько попросту не в состоянии )))

Все проще, Валер.
Человек вправе делать все, что пожелает, но не за чужой счет
Поэтому мне не нравится манипулирование.

Сообщение от Kreslava

А , если есть сбои со способностью к манипулированию, это уже отклонение?

Коли и встречал подобный сбои, Диночка - они были связаны с глубочайшей невротизацией, причём как правило, социокультурной. Чаще всего - религиозной.

В детстве же раннем - не манипулируют только умственно отсталые и аутисты, причём УО должна быть весьма глубокой.

Сообщение от Kreslava

Все проще, Валер.
Человек вправе делать все, что пожелает, но не за чужой счет
Поэтому мне не нравится манипулирование.

Диночка, драгоценная.. А всё, что мы приобретаем для себя - приобретается за чей-то счёт )) Речь может идти лишь о некоем условном балансе приобретение-отдача )) И то - весьма условном, и на больших интервалах времени. Локально же - всегда кто-то теряет, а кто-то находит ))

Ибо - ..А пряников, кстати, всегда не хватает на всех (с) Окуджава

Сообщение от Джубал

Коли и встречал подобный сбои, Диночка - они были связаны с глубочайшей невротизацией, причём как правило, социокультурной. Чаще всего - религиозной.

В детстве же раннем - не манипулируют только умственно отсталые и аутисты, причём УО должна быть весьма глубокой.

В раннем детстве понятно. Ребенку надо выживать.
Он так приспосабливается.

Сообщение от Kreslava

В раннем детстве понятно. Ребенку надо выживать.
Он так приспосабливается.

А что, потом человеку уже не надо выживать, Диночка? Ни в юности, ни в зрелости, ни в старости? ))))

Мдя..

Да ты утопистка )))

Сообщение от Джубал

Диночка, драгоценная.. А всё, что мы приобретаем для себя - приобретается за чей-то счёт ))

А все, что мы приобретаем - мы приобретаем для себя)))

По моим наблюдениям, самые тонкие и искусные манипуляоры окружающими считаются милыми, добрыми и искренними людьми, достойными внимания и дружбы)))

Сообщение от Джубал

Ибо - ..А пряников, кстати, всегда не хватает на всех (с) Окуджава

Тогда не приходится удивляться обилию борцунов и борчих за свой лакомый кусок,
не следует обманутым женам изрыгать свои везувии на любовниц.
Они всего лишь свой пряник взять хотели, ибо на всех не хватает

Сообщение от Джубал

А вот такой пакости о себе, с макушки до промежности чистом и благородном, бескорыстном служителе Высшей Правды, подумать чел частенько попросту не в состоянии )))

Сообщение от Kreslava

Тогда не приходится удивляться обилию борцунов и борчих за свой лакомый кусок,
не следует обманутым женам изрыгать свои везувии на любовниц.
Они всего лишь свой пряник взять хотели, ибо на всех не хватает

Дмн, ты снова забыла биологию - конкуренция за ресурсы как форма естественного отбора.
Это было всегда. Просто люди научились делать это изящнее)

Сообщение от Kreslava

Тогда не приходится удивляться обилию борцунов и борчих за свой лакомый кусок,
не следует обманутым женам изрыгать свои везувии на любовниц.
Они всего лишь свой пряник взять хотели, ибо на всех не хватает

И причём тут не следует изрыгать, Диночка? Изрыгание такое - суть механизм реализации Гнева. Иначе - порвёт.

Самое же лучшее - взять прошмандовку за жиденькие волосёнки - и ..Макать в унитаз, пока не обосрётся со страху (с)

Поскольку же ТАК поступать по меньшей мере не принято - образуется огромадный кусман хлеба с белужьей икрой для нас, психотерапевтов и прочей сволОты, подло наживающейся на несчастьях пациентов )))

Сообщение от Джубал

А что, потом человеку уже не надо выживать, Диночка? Ни в юности, ни в зрелости, ни в старости? ))))

Мдя..

Да ты утопистка )))

Непправильная женщина-утопистка
Я, наверное, не совсем точно выразилась.
Ребенок манипулирует неосознанно, ибо у него стоит буквально вопрос жизни и смерти.
В этом его выживание.
Взрослый в состоянии о себе позаботиться сам, а его осознанное манипулирование не есть вопрос выживания, но вопрос приобретения дополнительных пряников. За чужой счет.
Фильм "Гараж" нравится мне. Там в двух сериях грызня эта приматская.

Сообщение от Джубал

Самое же лучшее - взять прошмандовку за жиденькие волосёнки - и ..Макать в унитаз, пока не обосрётся со страху (с)

Теперь я понимаю, почему счас так популярна у дам стрижка налысо)))

Сообщение от Kreslava

Непправильная женщина-утопистка
Я, наверное, не совсем точно выразилась.
Ребенок манипулирует неосознанно, ибо у него стоит буквально вопрос жизни и смерти.
В этом его выживание.

Взрослый тоже ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ манипулирует несознанно, Диночка. Включая и тебя.

Взрослый в состоянии о себе позаботиться сам, а его осознанное манипулирование не есть вопрос выживания, но вопрос приобретения дополнительных пряников. За чужой счет.
Фильм "Гараж" нравится мне. Там в двух сериях грызня эта приматская.

Вообще-то "выживание" - всегда включало в себя обеспечение предельно лучших из возможных условий для себя и своих детей, Диночка. Включая и лучшую из доступных самку\самца себе в пару.

Всё на месте )))))

Сообщение от Джубал

Самое же лучшее - взять прошмандовку за жиденькие волосёнки - и ..Макать в унитаз, пока не обосрётся со страху (с)

)

С точки зрения борьбы за пряник тоже самое действует и для любовницы. Извести ненужный элемент. Способов много. Ведь цель оправдывает средства?

Сообщение от Kreslava

Непправильная женщина-утопистка
Я, наверное, не совсем точно выразилась.
Ребенок манипулирует неосознанно, ибо у него стоит буквально вопрос жизни и смерти.
В этом его выживание.
Взрослый в состоянии о себе позаботиться сам, а его осознанное манипулирование не есть вопрос выживания, но вопрос приобретения дополнительных пряников. За чужой счет.
Фильм "Гараж" нравится мне. Там в двух сериях грызня эта приматская.

Дин, все куда интереснее в природе)

Знаешь, почему у ребенка после рождения первой появляется способность ... улыбаться? )
Это - та самая манипуляция родителями)

Смотрите. какой я милый, вы же меня не бросите, правда?!

А в три месяца - комплекс оживления. При в иде знакомого взорлслого - махать руками, ногами, гулить, улыбаться....

Это - тоже манипуляция))) Причем, если ты помнишь, когда этого нет в положенный срок, все врачи хором говорят, что ребенок - больной,он не умеет привлекать к себе внимание.

Больше скажу - улыбка у взрослого - это тоже... манипуляция)

Сообщение от Джубал

Взрослый тоже ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ манипулирует несознанно, Диночка. Включая и тебя.
Всё на месте )))))

Значит, дело в осознанности манипуляций. Неосознанное не считается. Раз организм так действует, значит , ему это надо, а он всегда прав.
А как научиться сознательному манипулированию?